4.10.06

Βραδινή προσευχή

Θεέ μου, σε ευχαριστώ που το παιδί μου δεν έχει δάσκαλο τον Τουλγαρίδη, κι έτσι θα μάθει ότι το "επικεφαλής" δεν κάνει "του επικεφαλούς".

Eγγράμματους συνδικαλιστές δασκάλους δεν έχουμε; Έστω έναν που να μιλάει αξιοπρεπή ελληνικά- να έχουμε να βγαζουμε στις τηλεοράσεις. Ας ψάξουν λίγο μεταξύ τους, κάτι θα βρουν.

Αυτό περί γονέων που πληρώνουν, παρακαλώ ας μη το λένε ούτε οι μεν ούτε οι δε. Οι γονείς πάντα πληρώνουν και θα πληρώνουν. Το θέμα είναι στα προς άγραν - εκεί τα πράγματα είναι τραγικά. Ρωτήστε την γονέα εδώ (που πληρώνει και πληρώνει και έχει ολόκληρη κολεξιόν δουλειές, ακριβώς για να πληρώνει, αλλά σωστό δάσκαλο δύσκολα βρίσκει...).

Δεν "είναι σκάνδαλο" τα βοηθήματα. Σκάνδαλο είναι η τραγική ημιμάθεια ικανού αριθμού των διδασκάλων. Αν θα έπρεπε κάτι να απαιτούν πρώτα οι διδάσκοντες, είναι να μάθουν γράμματα οι ίδιοι. Είναι τραγικό να βγάζουν βόλτα την ημιμάθειά τους στα κανάλια, χωρίς καμμία συναίσθηση.

Ο καθηγητής μου των μαθηματικών, ο εξαίρετος κ. Σκιαδάς, είχε (συγ)γράψει το βιβλίο της τριγωνομετρίας μας και το λυσσαρι του. Έπρεπε οπωσδήποτε να έχουμε το λυσσάρι. Έλεγε― θα μου λύσετε την άσκηση, αλλά όχι με τον τρόπο που έχει λυθεί στο λυσσάρι. Είχε φροντίσει όλες οι ασκήσεις να έχουν δύο λύσεις. Υπάρχουν δάσκαλοι και δάσκαλοι.

Εκείνο που κατάφερε βεβαίως το ΠΑΣΟΚ σε 20 χρόνια διακυβέρνησης, ήταν να διαλύσει την παιδεία. Χαρακτηριστικό: όλα αυτά που είχαμε στα δημόσια σχολεία κάποτε, τώρα πρέπει να πληρώσεις για να τα έχεις. Από την ποδιά ως το δάσκαλο που κερδίζει σεβασμό παιδιών και γονέων.

Αφού παρέλαβε αυτό το χάλι η ΝΔ, για να διορθώσει τα πράγματα, έκανε υπουργό παιδείας τη Μαριέττα -κλαυσίγελως...

Κι έχω την κυρία Αρετή, που με δίδαξε στις πρώτες τέσσερις τάξεις, στο πέμπτο δημοτικό της Πετρούπολης, ακόμη να με παίρνει τηλέφωνο να μάθει "τι κάνεις πουλάκι μου; τι κάνει το παιδάκι σου;". Και να μου εύχεται πάντα καλή πρόοδο... Αντε να ξεχάσω τι παει να πει δάσκαλος...

55 σχόλια. Εσείς τι λέτε;

Blogger Καπετάνισσα έφα...

Σμίγουν των ανθρώπων οι φωνές;

Αν σμίγουν, λέει...

Ναι σε όλα.

10/04/2006 10:20:00 μ.μ.  
Blogger 0 Comments έφα...

Γειά σου κούκλα μου! Να 'σαι καλά!
Συγκινητικό αυτό με τη δασκάλα σου.

10/04/2006 11:02:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Εμείς λέμε ο αφελής του αφελούς άρα και ο επικεφαλής του επικεφαλούς.

Αυτό ονομάζεται αρχή της αναλογίας, λένε.

Η οποία αρχή ωστόσο δεν είναι δώσε-και-μένα-μπάρμπα.

Δηλαδη αν τολμήσετε να πετάξετε ρύζι για να ριζώσει ο γάμος, λυπάμαι χάσατε. Θα σας αρπάξει από το τσουλούφι ο πρώτος τυχών ετυμολόγος και θα σας πάει σέρνοντας στους ορυζώνες του Βιετνάμ.

(το οποίο στην περίπτωση σας βέβαια δεν θα είναι τιμωρία, αλλά Αυτοί δεν το ξέρουν)

10/04/2006 11:03:00 μ.μ.  
Blogger s.frang έφα...

Κοίτα, ήξερε την περίπτωση
ο αφελής - του αφελούς
σκέφτηκε ότι ισχύει το ίδιο και στην άλλη περίπτωση,
ο επικεφαλής - του επικεφαλούς
Πάλι καλά, δια του παραδείγματος λειτουργεί :-))

Εδώ μερικοί δάσκαλοι (άρρενες και θήλεις) λένε και γράφουν αντί του "όσον αφορά" το κουλό "ως αναφορά" και το μεταφέρουν τα παιδιά στο σπίτι...

10/04/2006 11:11:00 μ.μ.  
Blogger Citronella έφα...

:)))

ε μπράβο και πάλι μπράβο Μιραντό!

10/05/2006 12:04:00 π.μ.  
Blogger Juanita La Quejica έφα...

Και τα κεφάλια στα κάγκελα. Δεν αναφέρω τα μυαλά, γιατί αυτά μάλλον τηγανίστηκαν και καταναλώθηκαν σε κάποιο τσιμπούσι.

10/05/2006 01:28:00 π.μ.  
Blogger Composition Doll έφα...

Η εμπειρία μου από τους συνδικαλιστικούς χώρους, τόσο στο χώρο των εκπαιδευτικών μέχρι το 1988 όσο και σε αυτό των δημ. υπαλλήλων από τότε μέχρι σήμερα, λέει πως οι συνδικαλιστές είναι οι χειρότεροι "υπάλληλοι" ever.

Οπότε μην παραξενεύεσαι με το "επικεφαλούς". Έχω ακούσει και χειρότερα...

10/05/2006 02:22:00 π.μ.  
Blogger the_return έφα...

Μα τι πράγματα είναι αυτά που λέτε για τον ...επικεφαλέα των δασκάλων! :)

Τι να κάνουμε δεν είναι αρμοδιότητα του ...κάθε ...επικεφαλούς να ξέρει σωστά ελληνικά!

Πέρα από πλάκα τώρα...

...συγχαρητήρια Mirandolina μου, πολύ ακριβές από διαγνωστική άποψη το κείμενό σου.

Παρ'όλ'αυτά όμως οι δάσκαλοι έχουν δίκιο. Και πολύ μάλιστα.

Δεν είναι δυνατόν πρωτοδιοριζόμενος να παίρνει μόλις 900 ευρώ...

Δηλαδή το έχουμε καταξεφτιλίσει το ζήτημα πια εδώ στην Ελλάδα...

(και να τους δουλεύουν και απο πάνω με τα περιβόητα ..."2 ευρώ").

10/05/2006 03:17:00 π.μ.  
Blogger aeipote έφα...

Δύο:

1. Μη εική περί των μεγίστων συμβαλλώμεθα.

2. Ου δει ώσπερ καθεύδοντας ποιείν και λέγειν.

Και τα δύο από τον Ηράκλειτο.

Να ήτανε μόνο οι δάσκαλοι. . .

Καλημέρα!

10/05/2006 07:50:00 π.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

Χρυσόστομη!
Κι εμένα, στα 55 μου, με παίρνει η κυρία Δέσποινα, ΣΤΑ ΕΝΕΝΉΝΤΑ ΤΌΣΑ ΤΗΣ, και νοιάζεται ακόμη...

10/05/2006 11:35:00 π.μ.  
Blogger the_return έφα...

ΥΓ. Να συμπληρώσω δε και τούτο, - πιστεύω ότι η οικοδέσποινα δεν θα μου το αρνηθεί:

στην παραμικρή ...πλαγιολίσθηση του στόματος ενός ανθρώπου είμαστε πάντα έτοιμοι να του πάρουμε το κεφάλι, και να αρχίσουμε τους διδακτισμούς (ουδείς ψόγος για σένα Mirandolina) μην λαμβάνοντας υπ'όψιν, αν μη τι άλλο, και το ενδεχόμενο μιας ...απλής παραδρομής της γλώσσας
(και σε ποιον δεν συμβαίνει; ).

Αν δε, πριν λίγο έχεις φάει και ένα ...κιλό χημικά δακρυγόνα στο κεφάλι σου, τότε ...πάλι καλά αν η παραδρομή της γλώσσας είναι μία μόνον και όχι περισσότερες...

Περαιτέρω, το να λέμε "τι καλοί που ήταν οι παλαιοί δάσκαλοι , και οι σημερινοί δεν μας καλύπτουν",
αυτό μπορεί τυπικά να είναι σωστό, ωστόσο τα αίτια μένει να εξακριβωθούν...

Ο παλαιός δάσκαλος δεν περίμενε ...10 χρόνια για να διοριστεί.
Και ούτε αναγκάστηκε ποτέ να κάνει ό,τι δουλειές μπορεί να φανταστεί ο νους του ανθρώπου μέχρι να διοριστεί...

Απλά κάνω τώρα το δικηγόρο όχι του διαβόλου, αλλά του...ταλαιπωρημένου, διότι οι άνθρωποι έχουν πολλά δίκια...

10/05/2006 11:53:00 π.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

Ναι, δεν περίμεναν 10 χρόνια. Περίμεναν και είκοσι. Αν δε, η ξαδέρφη του μπατζανάκη του γείτονά τους ήταν αριστερή δεν διορίζονταν ΠΟΤΕ.
Αλλά, οι παλιοί, είχαν και έναν αξιολογητή πάνω από το κεφάλι τους.
Χίλια δίκια έχουν στο οικονομικό, όπως και όλοι οι εργαζόμενοι.
Χίλια δίκια και στις συνθήκες εργασίας όπως και όλοι οι εργαζόμενοι.
Αλλά είναι και οι μόνοι εργαζόμενοι που ΔΕΝ ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ. ΠΟΤΕ. Γιατί;
Εγώ λυπάμαι αυτούς τους δασκάλους που εργάζονται φιλοτιμα και
θέλουν να έχουν αποτέλεσμα αλλά δυσκολεύονται αφάνταστα πρώτα και κύρια από τους άχρηστους, τεμπέληδες, ανεξέλεγκτους συναδέλφους τους. Νομίζω ότι όταν το Δημόσιο ΑΠΑΛΛΑΓΕΙ από τους κηφήνες σε όλους τους Κλάδους του, τότε θα μπορέσει να πληρώσει και αξιοπρεπείς μισθούς.

10/05/2006 12:49:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@ημίαιμος-imiaimos:

Ημίαιμε έχεις δίκαιο και άδικο κατά τη γνώμη μου
(Mirandolina, το blog σου τελεί ήδη υπό κατάληψη!)

Εννοώ πως από τυπική άποψη δεν μπορεί να αρνηθεί κάποιος ότι υπάρχουν κηφηνοειδή διάφορα και στο διδασκαλικό κλάδο ...όμως αυτό τι λέει;

Δεν είναι τίποτε περισσότερο από μια ταυτολογία του στυλ "ο ήλιος ανατέλλει από την ..ανατολή", δεδομένου ότι κηφήνες υπάρχουν παντού..

Δεν είναι ο λόγος αυτός λοιπόν για να υφίστανται τέτοιους εμπαιγμούς (οι δάσκαλοι).

Και αλλοίμονο, αν ξαναφέρναν το θεσμό του ...αξιολογητή... Και ποιος θα έκρινε τον ...αξιολογητή;

Άσε δε που η όλη διαδικασία είναι εξόχως ταπεινωτική...(για πολλούς λόγους, μέχρι και σταλινικού τύπου)

Χωρίς να θέλω να θίξω την άποψη σου, πιστεύω ότι το να ρίχνουμε τα πάντα σε μια μερίδα ...χαραμοφάηδων, αυτό δεν είναι τίποτε περισσότερο παπό μια μικροαστική αντιμετώπιση..

Όταν ο προυπολογισμός για την παιδεία μειώνεται ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ, όταν πολλοί δάσκαλοι κάνουν μάθημα σε ...ΠΡΟΚΑΤ κτίρια, ή υπόγειες αίθουσες νηπιαγωγείων, όταν δεν υπάρχουν σοβαρά προγράμματα επιμορφωτικών σεμιναρίων ...και υπάρχουν μόνον τα ...δύο ευρώ...όταν..όταν...

Επίτρεψέ μου να σου πω ότι μεγάλη μερίδα δασκάλων εργάζεται κάτω από πραγματικά ηρωικές συνθήκες...

Και πολλοί ακόμη διατηρούν τη στενή επαφή με το μαθητή (δεν έχει εκλείψει πλήρως το είδος...).

Λες λοιπόν πως όταν το δημόσιο απαλλαγεί από τους κηφήνες θα πληρώσει αξιοπρεπείς μισθούς...(και απαλλάσσεται δια σιδηρογροθιών δεν λέω...)

Εγώ λέω πως όταν απαλλαγεί από τους ...άνω κείμενους κηφήνες που ρημάζουν κάθε τρεις και λίγο τα ταμεία, θα μπορέσει να ψαύσει για λίγο την λέξη "αξιοπρέπεια"..

10/05/2006 02:04:00 μ.μ.  
Blogger περαστικός έφα...

Εύγε για το εύστοχο post. Αμφιβάλλω ότι πρόκειται περί παραδρομής, περί αδιαφορίας και αμάθειας πρόκειται. Δεν είναι ένα απλό λάθος στην κατάληξη μιας πτώσης, ο άνθρωπος πήγε να κλείνει επίρρημα και βεβαίως κάποιος ο οποίος έχει ως επάγγελμά του τη γλώσσα και τη διδασκαλία κρίνεται αυστηρότερα από κάθε άλλον. Πολύ σωστά βέβαια επισημαίνεται ότι το θέμα δεν είναι ένα μεμονωμένο λάθος. Το θέμα είναι πόσοι ημιμαθείς ή αμαθείς δάσκαλοι υπάρχουν. Ως ταπεινός μεταφραστής, θεώρησα καθήκον μου να διαβάσω και να ασχοληθώ αρκετά με την ορθή χρήση και τα συνήθη λάθη της γλώσσας, αλλά φευ, αρκετοί δάσκαλοι δεν αισθάνονται την ίδια υποχρέωση.

10/05/2006 02:12:00 μ.μ.  
Blogger περαστικός έφα...

Εμ, "κλίνει" ήθελα να γράψω, χε, χε

10/05/2006 03:06:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@περαστικός:

Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι ο άνθρωπος πέταξε συνειδητά, και όχι εκ παραδρομής ή ταραχής ή εξ άλλου λόγου, ..."μούσμουλο" (πράγμα που δεν το πιστεύω - αλλά δεν βγαίνει άκρη εδώ),

αυτό τι λέει;

πως όλοι οι δάσκαλοι καθίστανται συλλήβδην ..."Άντζελες Δημητρίου";!

Δηλαδή, πόσα τέτοια αναλογικά *προηγούμενα* έχουμε, ώστε να μας επιτρέπεται η άμεση και με συνοπτικές διαδικασίες αναγωγή ενός ..."μουσμούλου" σε καθολική κατά δασκάλων επικρίση για αμάθεια ή άγνοια ;

Ένα μούσμουλο δεν φέρνει το περιβόλι...

10/05/2006 03:31:00 μ.μ.  
Blogger περαστικός έφα...

Όχι συνειδητά βέβαια, κανένας δεν κάνει συνειδητά λάθη εκτός εάν υπάρχει κάποια υστεροβουλία, νομίζω ότι ήμουν απολύτως σαφής όταν έγραψα ότι το λάθος έγινε από αμάθεια ή αδιαφορία (για μάθηση). Φυσικά αυτό είναι μια εικασία, αλλά το θέμα είναι ότι αυτή δεν είναι η μοναδική ιστορία που έχω ακούσει για "μαργαριτάρια" δασκάλων ή γενικότερης ανεπάρκειάς τους και, όπως ανέφερε και ο Ημίαιμος, θα έπρεπε να υπάρχει κάποια αξιολόγησή τους. Έτσι θα ξεχώριζαν οι ανεπαρκείς και θα αποδίδαμε τα "μούσμουλα" εκεί που πρέπει χωρίς να χρειάζεται να κάνουμε εικασίες και οι γονείς να προσεύχονται να "πέσει" το παιδί τους σε καλό δάσκαλο (υπάρχουν σίγουρα και τέτοιοι).

Θυμάμαι όταν ήμουν στο δημοτικό να εμφανίζονται κάποιοι επιθεωρητές/ελεγκτές κατά διαστήματα που κάθονταν ήσυχα στην άκρη της τάξης και κρατούσαν σημειώσεις σε όλη τη διάρκεια του μαθήματος. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο τώρα. Για τα αιτήματα των δασκάλων, καλά κάνουν και διεκδικούν, αλλά νομίζω ότι έχουν ξεφύγει από το μέτρο. Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες που στον ιδιωτικό τομέα ξεκινούν και από χαμηλότερους μισθούς, εργάζονται περισσότερες ώρες - ή και χωρίς ωράριο και υπερωρίες- και δεν απολαμβάνουν προνομίων όπως η μονιμότητα. Αυτό για να βλέπουμε πιο σφαιρικά τα πράγματα.

Ίσως να με κατηγορήσει κάποιος ότι μπαίνω στη λογική της σύγκρισης με το χειρότερο, αλλά είναι πρόκληση για έναν ιδιωτικό υπάλληλο ή ελεύθερο επαγγελματία με μηδενικά δικαιώματα να ταλαιπωρείται διαρκώς από κινητοποιήσεις και να βλέπει όλες αυτές τις ομάδες που κατάφεραν και μπήκαν στο καταφύγιο του δημοσίου να διεκδικούν όλα και περισσότερα προνόμια και υψηλότερες αμοιβές που, βεβαίως θα κληθούν να καλύψουν οι πρώτοι, έστω εν μέρει, από τους φόρους που καταβάλλουν. Υπάρχουν δάσκαλοι στο περιβάλλον μου τους οποίους μάλιστα εκτιμώ, αλλά με τους οποίους δεν διστάζω να διαφωνήσω. Υπάρχουν και κάποια όρια που καλό θα ήταν να μην υπερβαίνονται καθώς το κοινωνικό κόστος γίνεται δυσανάλογα μεγάλο. Αυτά μπορεί να είναι κάπως απλουστευτικά, αλλά δεν θέλω να κάνω (μεγαλύτερη) κατάχρηση του χώρου της οικοδέσποινας.

Μερικές φορές χαίρομαι ιδιαίτερα που δεν έχω παιδιά.

10/05/2006 06:34:00 μ.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

the-return,
αισθάνομαι αμήχανος όταν κάποιος, για να αντικρούσει μια γνώμη μου, παραθέτει την ίδια την γνώμη μου με περιφραστικότερο τρόπο. Αυτά για τις συνθήκες εργασίας και τα οικονομικά.
Τώρα, στο θέμα της αξιολόγησης, απορώ με τη θέση σου που βάζει όλους τους εργαζόμενους υπό Σταλινικό ζυγό και τους δασκάλους λεύτερους από αυτόν!
Το επιχείρημα "ποιός θα αξιολογεί τον αξιολογητή" εκτιμώ ότι είναι (παρα)λογισμός που έχουν εφεύρει οι συνδικαλιστές για να διαιωνίζουν την αυθαιρεσία τους. Με το ίδιο σκεπτικό νομίζω ότι θα συμφωνείς να σταματήσουν οι δάσκαλοι να αξιολογούν τους μαθητές γιατί αυτοί δεν αξιολογούνται...
ΟΛΟΙ, όμως, που συμβιώνουν, συνυπάρχουν, εργάζονται ή συνεργάζονται σε οποιαδήποτε κοινωνία ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ με συγκεκριμένες διαδικασίες. Από τους πολιτικούς (εκλογές), μέχρι τον οδοκαθαριστή(από τον προϊστάμενό του) και τον νυχτοφύλακα (από τον εργοδότη του) για το αν κάνουν καλά τη δουλειά τους.
ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ (άντε και ο Πάπας) ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΑΛΑΘΗΤΟ. Παγκόσμια αποκλειστικότητα!
Μόνο αυτοί, δηλαδή, που θα έπρεπε να περνούν ψυχοτεχνικά τεστ ανά διετία, έλεγχο των γνώσεών τους ανά τριετία και διαρκή αξιολόγηση για τον τρόπο διδασκαλίας και μετάδοσης της γνώσης στην επόμενη γενιά.
Κάποτε ρώτησα το σύνολο του προσωπικού ενός δημοτικού σχολείου γιατί δεν τηρούν τουλάχιστον τους Νόμους που διέπουν τη λειτουργία του, δηλαδή το ωράριο άφιξης και αναχώρησης, τη βάρδια επιτήρησης στα διαλείμματα σε όλους τους ορόφους, την προβλεπόμενη παρουσία κατά τη διάρκεια των διακοπών ενός τουλάχιστον στο σχολείο κλπ.
Η απάντηση ήταν: Εμείς δεν είμαστε ...στρατιωτικοί για να τηρούμε τους νόμους που δεν μας αρέσουν...
Ε, τέτοιους δασκάλους, δεν μπορώ να τους στηρίξω. Και περιμένω κι από τους άλλους -τους δασκάλους "κορόιδα"- να μη τους στηρίζουν κι αυτοί.

Με ευχαριστήρια προς την οικοδέσποινα για την κατάχρηση του χώρου της,
ζητώ συγνώμη αν η άποψή μου ενοχλεί.

10/05/2006 07:45:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@περαστικός

Δεν μίλησα περί του αν έπραξε εν συνειδήσει λάθος του,

αλλά ότι το έλεγε "συνειδητά", νομίζοντας ότι είναι το σωστό...(η πρώτη υπόθεση)

Όσο για τον αξιολογητή...ετέθη και θέμα πάνω: ποιος θα τον κρίνει...ή θα είναι υπεράνω κρίσεως;

Και τα περί "ελεγκτών" με ανατριχιάζουν λίγο...

Και ούτε μπορούμε να πέσουμε στην παγίδα των συγκρίσεων με άλλους τομείς (η κλασσική έμμονη ιδέα που καθυποβάλλουν οι εκάστοτε κυβερνήσεις και εμείς μερικές φορές "τσιμπάμε")
διότι
α) δημιουργείται φθόνος και διχόνοια ανάμεσα στους εργαζόμενους και
β)με αυτή τη λογική ούτε οι ιδιωτικοί υπάλληλοι θα έπρεπε να κάνουν τίποτα αφού υπάρχουν και οι ...homeless...

Δεν είναι σφαιρική μια τέτοια άποψη αλλά χωρίζει τα πάντα (τους κλάδους) σε ανήμπορα σκορπισμένα κομμάτια εδώ κι εκεί...

Εν πάση περιπτώσει, όλα αυτά , με κάθε σεβασμό πρςο τη γνώμη σας, μου φαίνονται ως δευτερεύοντα πλέον προς συζήτηση.

Σημασία έχει ότι σήμερα κατέβηκαν πάνω από 40.000 εκπαιδευτκοί στους δρόμους,με αντιπροσωπείες συμπαράστασης από όλο τον κόσμο κ.λπ. κ.λπ. - το όλο γεγονός ήταν εντυπωσιακό...

Η μάχη μαίνεται...κι εμείς γκρινιάζουμε για το "επικεφαλούς" (σιγά το έγκλημα...) και για την γαιδουριά ενός κλάδου, που έχει τραβήξει τα μύρια όσα...(μερικά ελέχθησαν άνω)

10/05/2006 07:50:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@ημίαιμος:

"Το επιχείρημα "ποιός θα αξιολογεί τον αξιολογητή" εκτιμώ ότι είναι (παρα)λογισμός που έχουν εφεύρει οι συνδικαλιστές για να διαιωνίζουν την αυθαιρεσία τους. Με το ίδιο σκεπτικό νομίζω ότι θα συμφωνείς να σταματήσουν οι δάσκαλοι να αξιολογούν τους μαθητές γιατί αυτοί δεν αξιολογούνται.."

Δεν είναι το ...ίδιο. Η αξιολόγηση των μαθητών από τους δασκάλους είναι φυσικό μέρος της δουλειάς των πρώτων.

Η δε αξιολόγηση όμως των δασκάλων από "αξιολογητές" είναι εξ ορισμού μια γραφειοκρατική διαδικασία-ρώσσικη ρουλέττα.

Εάν υπήρχε αξιόλογηση των δασκάλων , θα προτιμούσα να γίνεται από τους ...μαθητές (σοβαρά).

Για τα υπόλοιπα νομίζω πως απάντησα ήδη στο δεύτερο σχόλιό μου προς περαστικό, οπότε δεν χρειάζεται να τα επαναλάβω πάλι...

10/05/2006 07:56:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

Διόρθωση:

στην δεύτερη πρότασή μου στην απάντηση προς ημίαιμο, το σωστό είναι βέβαια:

"είναι φυσικό μέρος της δουλειάς των δευτέρων"

10/05/2006 08:07:00 μ.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

"Η δε αξιολόγηση όμως των δασκάλων από "αξιολογητές" είναι εξ ορισμού μια γραφειοκρατική διαδικασία-ρώσσικη ρουλέττα."

Με συγχωρείς, αλλά, παρά το ότι είχα πολύ καλούς δασκάλους, δεν καταλαβαίνω το νόημα της φράσης σου. Οποιοδήποτε κι αν είναι, μια πιό εύληπτη και κατανοήσιμη απάντηση στο γιατί ΜΟΝΟ οι έλληνες εκπαιδευτικοί σε ΟΛΟ τον κόσμο (και για ΟΛΟΥΣ τους πολίτες ΟΛΟΥ του κόσμου, στη δημόσια ή ιδιωτική εργασία τους) δεν πρέπει να αξιολογούνται, νομίζω θα ήταν χρήσιμη.

10/05/2006 08:16:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@ημίαιμος:

είναι περισσότερο απλό απ'ό,τι φαντάζεσαι φίλε μου.

ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ όπως εκείνο της Νορβηγίας ή της Ισλανδίας για παράδειγμα (με την υποδομή, τους μισθούς, τα σεμινάρια και και...)

και ...μετά όχι αξιολογητές φέρε ...αλλά και ..τροχονόμους , αν θέλεις :))

Καμμία αντίρρηση τότε.

10/05/2006 08:23:00 μ.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

Η απάντησή σου μόνο στενοχώρια μου προκαλεί. Με ευθύνη μου.

10/05/2006 08:34:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@ημίαιμος:

δεν θα έπρεπε η στενοχώρια...
(εδώ δεν υπάρχουν καν ...κτίρια για να διδάξουν πολλοί ...οι αξιολογητές σε μη υπαρκτό εκπαιδευτικό σύστημα μας μάραναν - καρικατούρα αξιολόγησης θα ήταν όπως θλιβερή καρικατούρα είναι όλο το εκπαιδευτικό σύστημα εν Ελλάδι...)
Να ξέρουμε τι λέμε.
Χωρίς δική μου ευθύνη.

10/05/2006 09:10:00 μ.μ.  
Blogger Greg έφα...

Ο αφελής - του αφελούς OK!

η μιραντολίς - της μιραντολούς;

:-D

10/05/2006 09:39:00 μ.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

The_return, Ναι, οι μόνοι που δεν φταίνε για την κατάσταση είναι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί. Που δυό-δυό και τρείς-τρείς "μετατάσσονται" στα ιδιαίτερα γραφεία βουλευτών και Υπουργών και, απ' ό,τι φαίνεται και από τις απαντήσεις σου, θεωρούν όλους τους υπόλοιπους εργαζόμενους κορόιδα και αφελείς υποταγμένους. Δυsτυχώς τα "ολισθήματα" της γλώσσας τελικά αποκαλύπτουν το μέγεθος του θράσους μιας μερίδας επικίνδυνων για την εκπαίδευση των παιδιών μας ανθρώπων. Μικρής στο μέγεθός της αλλά τόσο ολοκληρωτικής που καλύπτει και τους κατάφωρα αδικούμενους συναδέλφους. Λυπάμαι ειλικρινά, δεν θα έπρεπε να θέτω ερωτήσεις που δεν θέλεις να απαντήσεις. Γιατί αν θεωρείς ότι μιλάς σε αφελείς και αδαείς που θα πείθονταν από τα "επιχειρήματά" σου, απατάσαι.
Καληνύχτα.

10/05/2006 11:40:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

ναι μιραντολίνα, όσοι από μας τη ζήσαμε την ευλογία ενός Δασκάλου, σα χαζοί κοιτάμε

10/06/2006 12:42:00 π.μ.  
Blogger the_return έφα...

@ημίαιμος:

Ο ημίαιμος, απ'ό,τι βλέπω προβαίνει στην αναγωγή της νέτης-σκέτης αρχής της ταυτότητας σε επιχείρημα.

τουτέστιν:

"Είσαι έτσι επειδή ...έτσι μου αρέσει και ...λογαριασμό (ή συνεπή σκέψη) δεν δίνω".

Ακούσαμε τις χίλιες δυο μικροαστικές κακοτοπιές για ...τεμπελοχανάδες δασκάλους...
Για την μικροαστική λογική όλα τα επαγγέλματα είναι ...τεμπελοχανεία - το τι ακούνε κάθε φορά οι απεργοί , οι οιουδήποτε κλάδου απεργοί από λυσσασμένους μικροαστούς που νομίζουν ότι τους ...κλέβουν το πορτοφόλι, δεν λέγεται...(δεν αναφέρομαι σε κάποιον προσωπικά εδώ μέσα -μην γίνει παρεξήγηση...)

...Και ακούσαμε ακόμη για φουτουριστικά ( α λα Mad Max) ντεκόρ με αξιολογητές και δασκάλους στους ..δρόμους (σε μερικές περιπτώσεις)

...Και βρεθήκαμε ενώπιον λαϊκού δικαστηρίου (και κάθε λαϊκό δικαστήριο είναι απαίσιο) εναντίον ενός φουκαρά που έχοντας φάει τα χημικά της ζωής του, κατά πάσα πιθανότητα του ξέφυγε μια λέξη..

..Και στο τέλος ακούμε έκπληκτοι και ένα "δεν απάντησες γιατί δεν είπες αυτά που ήθελα εγώ!".

Πιστεύω ότι στο μέτρο του δυνατού απάντησα με επιχειρήματα και με σκεπτικό.

Αρκεί να δει κανείς τις απαντήσεις μου άνω.

Δεν υπεξέφυγα κανενός θέματος (καίτοι μόνος μου)

Το ποιος δεν απάντησε αλλά απλά..ξόρκισε, φίλε Ημιίαμε, φαίνεται από την νέτη σκέτη (χωρίς τίποτε άλλο)...στενοχώρια που δήλωσες άνω ως επιχείρημα έναντι στην πλέον απλή σκέψη, ότι σε ένα καταρρακωμένο εκπαιδευτικό σύστημα είναι τρέλλα να θέλεις και αξιολογητές από πάνω...

10/06/2006 09:14:00 π.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

Ενδιαφέρουσα λογική του παραλόγου. Δικαιολογείται, βεβαίως, ο εκνευρισμός, τόσο από την κατάσταση που επικρατεί (στη μέση ενός "θερμού" αγώνα) αλλά και από τις κρυφές ενοχές... (που όλοι έχουμε και δεν μας αρέσει να αποκαλύπτονται δημόσια).

"..Και στο τέλος ακούμε έκπληκτοι και ένα "δεν απάντησες γιατί δεν είπες αυτά που ήθελα εγώ!"."

Αυτό, όμως, είναι ψέμμα. Τέτοια φράση δεν ειπώθηκε από εμένα. Και ο ψεύτης δεν είναι "λυσσασμένος μικροαστός". Είναι μικρόψυχος φασίζων κενός επιχειρημάτων.

10/06/2006 09:57:00 π.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

Και μια διευκρίνηση:
Από Παππού και τρείς γενιές δασκάλων και καθηγητών προέρχομαι.
Με μικροαστικούς χαιρετισμούς.

10/06/2006 09:59:00 π.μ.  
Blogger the_return έφα...

@ημαίαιμος:

για να δούμε αν ο εκνευρισμός είναι δικός μου (δεν σε προσέβαλα -εσύ όμως το κάνεις τώρα, άρα κατά πλήρη λογική ακολουθία, ο εκνευρισμός είναι ...δικός σου, όσο επειεικής και αν θέλω να είμαι στη διάγνωση αυτή).

Και να δούμε επίσης κατά πόσο ...φασίζων μικρόψυος είμαι (την προσβολή δεν χρειάζεται να σου την αντιστρέψω, τα καταφέρνεις θαυμάσια και μόνος σου...):


Τάδε έφη ημίαιμος εν καταλήξει:

"Αυτό, όμως, είναι ψέμμα. Τέτοια φράση δεν ειπώθηκε από εμένα. Και ο ψεύτης δεν είναι "λυσσασμένος μικροαστός". Είναι μικρόψυχος φασίζων κενός επιχειρημάτων"

και τάδε έφη εν εκκινήσει παρεκτροπολογίας:

"Λυπάμαι ειλικρινά, δεν θα έπρεπε να θέτω ερωτήσεις που δεν θέλεις να απαντήσεις. Γιατί αν θεωρείς ότι μιλάς σε αφελείς και αδαείς που θα πείθονταν από τα "επιχειρήματά" σου, απατάσαι."

Δεν δικαιούμαι να πω ότι "δεν σου άρεσαν οι απαντήσεις μου και ως εκ τούτου τις θεωρείς μη λεχθείσες ποτέ;"

Ποιος λέει ψέμματα και ποιος όχι; Πάνω είναι τα σχόλιά μας, ο καθένας μπορεί να τα δει...

Ενώ το άλαλο, το μη σημαινόμενο το σύνθημα που ταυτολογείται με τον εαυτό του και μόνο,το είδα πεντακάθαρα από τη πλευρά σου με ...τεμπελοχαναδολογικές φωνασκίες, αιτιάσεις περί στενοχώριας κ.λπ.

Σε ποια ερώτηση νοιώθεις ότι δεν σου απάντησα και γιατί;
Ιδού η Ρόδος, ιδού ..και η Κως...

Στην ερώτηση περί αξιολογητών, αισθάνομαι ότι καλύπτομαι από την (τόσο λογική) απάντηση που σου έδωσα, την οποία απεστράφης θυμικώς και μόνον - λογικώς όμως όχι...

Τόσο απλό.

10/06/2006 11:40:00 π.μ.  
Anonymous mcfly έφα...

Τι συζητάται ραι πεδιά;

Ο πρωτοδιοριζόμενος να παίρνει 900 ευρώ και 300 τους μήνες που κάθεται.

Μιλάμε για δασκάλους δημοτικού που μόλις έγινε το ντου με τους μετανάστες και αναζωογονήθηκαν τα σχολεία έπεσαν με τα μούτρα στις κατατακτήριες για να γίνουν δάσκαλοι;

Ήταν επιλογή σιγουριάς και ασφαλούς καριέρας και τα τελευταία χρόνια περνούν όλοι σχεδόν από τον ΑΣΕΠ και διορίζονται κατά συρροήν.

Και αμέσως μετά φωνάζουν για τον εαυτό τους με το πρόσχημα της παιδείας που γνωρίζουν ότι δε θα πάρει ποτέ τα λεφτά που θα έπρεπε από τον προϋπολογισμό. Έτσι αν τα πάρουν αυτοί θα τα πάρουν από κάποιους άλλους.

Δεν τους είδα ποτέ να πηγαίνουν παρέα με τους οικοδόμους.

Μήπως, λέω μήπως ο καθένας κοιτάζει τον κώλο του και αυτό το βαφτίζουμε στη κολυμπήθρα των ανώτερων αόριστων ιδανικών όπως είναι η "παιδεία";

10/06/2006 01:20:00 μ.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

....
"Το πίστεψες -δεν είσαι πλέον δοτική
Αλλά κλητική εν υστερία"
....

Από ένα πολύ όμορφο ποίημά σου, στο τελευταίο σου ποστ. :)
Εν ηρεμία.

10/06/2006 01:26:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Καπετάννισσα, Σ.φρανκ, καλώς ορίσατε! Ζηροκομ, Κοπίτο μου, Χουανίτα, Γκρεγκ, Νορθάουρα, ο Θεός βοηθός να λέμε στον τόπο ετούτο…

Ακίνδυνε, πάλι με μπέρδεψες: είσαι κρυφός νοσταλγός του Σαββόπουλου ή φανερός του ΧοΤσιΜινχ;

Κούκλα μου, όμως, η αποδοχή της κατάντιας μας κάνει συνένοχους. Έτσι δεν είναι;

Αείποτε, Περαστικέ, είστε παραδείγματα του γεγονότος ότι ο προσωπικός αγώνας για μόρφωση είναι ο σοβαρότερος κι ο πιο αποτελεσματικός. Να γιατί ο δάσκαλος του Δημοτικού είναι ο πιο σημαντικός: εκεί αγαπάς ή δεν αγαπάς τη μόρφωση. Εκεί παίζεται το παιγνίδι.

Ρητερν:

Οικονομικά αιτήματα έχουμε όλοι. Επίσης, ο πρωτοδιοριζόμενος δεν παίρνει 900 ευρώ, αλλά 1050 ευρώ καθαρά, σύμφωνα με τους συνδικαλιστές. Τα ίδια χρήματα που παίρνουν συνάδελφοί μου, με 20 χρόνια προϋπηρεσία, για πενθήμερη απασχόληση υπό «εργολαβικές» συνθήκες και χωρίς δώρα, 13ους και 14ους , χωρίς δανειοληπτικά δικαιώματα, χωρίς δικαίωμα αδείας (δύο εβδομάδες λέει επειδή το αφεντικό είναι ...καλό) κλπ. Και, χωρίς πιθανότητα για πρόσληψη – ο ιδιωτικός τομέας δεν προσλαμβάνει πιά. Σε εκμεταλλεύεται κατάφωρα, κι άμα θες. Στη Ελλάδα δεν το έχουμε καταξεφτιλίσει στο δημόσιο όσο στον ιδιωτικό τομέα. Και καλό θα είναι οι δάσκαλοι να κατανοούν ότι όσο το παίζουν οι πιο ριγμένοι από όλους, προκαλούν το κοινό περί δικαίου αίσθημα. Στηρίζω τα οικονομικά τους αιτήματα, λοιπόν, παρ ότι είναι πολύ πιο καλοπληρωμένοι από μένα και τους περισσότερους συναδέλφους μου. Διότι είμαστε όλοι εργαζόμενοι. Αλλο αν οι δασκαλοι δρουν συντεχνειακά...

Ακούω επίσης ότι κάνουν, λέει, κι άλλη δουλειά για να τα βγάλουν πέρα. Μουά ωσσί, χίλια κομμάτια έχω γίνει, όπου μπορώ δουλεύω, διότι μεγαλώνω ένα παιδί μόνη μου και διότι δύο φορές που έμεινα άνεργη για κάποιο διάστημα με άφησαν χωρίς οικονομίες. Και συνεχίζω να τους υποστηρίζω στα οικονομικά τους αιτήματα.

Όμως: αν εγώ στη δουλειά μου έκανα δύο τρία λάθη … «πλαγιολίσθησης», τώρα θα ήμουν στο δρόμο. Καμμία μονιμότητα δε θα με προστάτευε. Και κανένα λάθος ποτέ να μην έκανα, η κυρία τέλεια να ήμουν, πάλι το αφεντικό έχει στα χέρια του ένα νόμο περί 2% και με πετάει έξω όποτε γουστάρει.

Στην περίπτωση του κ. Τουλγαρίδη, δεν επρόκειτο περί τυχαίου λάθους. Ο άνθρωπος ΔΕΝ ξέρει ελληνικά. Είναι εμφανές σε κάθε τηλεοπτική του εμφάνιση. Μιλά ασύντακτα και κάνει σοβαρά λάθη.

Αυτά τα «μύρια όσα» που τραβανε, λες, οι δάσκαλοι, τα έχουμε τραβήξει εις το δεκαπλάσιο στον ιδιωτικό τομέα. Ας μη τρελλαθούμε – σιγά μη τους βουρδουλίζουν κιόλας… Καθώς μεγαλώνουν, ολο και καλύτερες γίνονται οι συνθήκες εργασίας τους – σε αντίθεση με εκείνες στον ιδιωτικό τομέα.

Οι παλιοί δάσκαλοι, όπως ο παππούς μου, έκαναν πολλές δουλειές ακόμη κι όταν σπούδαζαν. Όπως κι ο πατέρας μου, που δούλευε για να σπουδάσει και δεν μπόρεσε να πάρει το πτυχίο του διότι δεν είχε τα χρήματα που χρειάζονταν, μιας κι ήδη είχε οικογένεια, όπως κι εγώ που δουλεύω από τα 18 – από φοιτήτρια.

Αυτό με το διορισμό («Ο παλαιός δάσκαλος δεν περίμενε ...10 χρόνια για να διοριστεί. Και ούτε αναγκάστηκε ποτέ να κάνει ό,τι δουλειές μπορεί να φανταστεί ο νους του ανθρώπου μέχρι να διοριστεί...») δε μου λέει τίποτε, δηλαδή. Το ίδιο ισχύει για όλους μας – εκτός αν μόνο όσοι δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι ζουν στον καπιταλισμό, κι οι δημόσιοι υπάλληλοι ζουν σε καποια κομμουνιστική Εδεμ.

Για τον αξιολογητή: οφείλει να υπάρχει. Δεν καταλαβαίνω γιατί σε ανατριχιάζει, ειλικρινά. Ας πάρουμε τεχνογνωσία από άλλους αν το παλιό σύστημα δε μας κάνει. Προσωπικώς, θα πρότεινα να περνούν από ψυχολόγο ή ψυχίατρο όλοι τους, κάθε χρόνο. Πολλοί είναι ακατάλληλοι για δάσκαλοι, αλλά αυτή η δήθεν δημοκρατία φέρνει τα παιδιά στα χέρια τους.

Το βασικότερο πρόβλημα είναι ότι τώρα πια δάσκαλοι γίνονται όσοι έχουν δηλώσει, εικοστή, τη διδασκαλική, στο μηχανογραφικό τους. Κάποτε γίνονταν άνθρωποι που το ονειρεύονταν (κι είχαν τη δυνατότητα).

Γράφεις: «Δηλαδή, πόσα τέτοια αναλογικά *προηγούμενα* έχουμε, ώστε να μας επιτρέπεται η άμεση και με συνοπτικές διαδικασίες αναγωγή ενός ..."μουσμούλου" σε καθολική κατά δασκάλων επικρίση για αμάθεια ή άγνοια;» Δυστυχώς, είναι αρκετοί οι δάσκαλοι που δεν μιλούν σωστά ελληνικά. Και το πρόβλημα δεν είναι η έλλειψη επιμόρφωσης. Η αδιαφορία τους είναι το πρόβλημα.
Τέλος, με όλη τη συμπάθεια, αυτό το «ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ όπως εκείνο της Νορβηγίας ή της Ισλανδίας για παράδειγμα (με την υποδομή, τους μισθούς, τα σεμινάρια και και...) και ...μετά όχι αξιολογητές φέρε ...αλλά και ..τροχονόμους , αν θέλεις :))», μόνο ως αστείο ή κουβέντα καφενείου μπορεί να εκληφθεί. Όλοι μας ζούμε εδώ.

Στο γεγονός ότι περιμένουν διάφοροι τα πάντα από το κράτος, μη περιμένεις από μένα να απαντήσω. Πιστεύω στην επανάσταση και τότε ο καθένας θα ζητά τα πάντα πρώτα από τον εαυτό του. Έτσι προσπαθώ να ζω και σήμερα. Λέγεται φιλότιμο, νομίζω σε αυτό το κράτος- καρικατούρα.

Α, και μη το ξεχάσω, γιατί επανέρχεσαι σε αυτό: ο κ. Τουλγαρίδης δεν είναι «φουκαράς που έφαγε χημικά». Είναι συνδικαλιστής που έκανε καταγγελίες από το γραφειάκι του ή το στούντιο ή βιβλιοπωλεία (βγήκε πολλές φορές στον αέρα). Και, είναι εμφανέστατα αγράμματος. Ειλικρινά ευχαριστώ το Θεό, και πάλι, που δεν τον έχει δάσκαλο το παιδί μου. Έλεος με την αναβάπτιση του αγράμματου σε «φουκαρά»!

Πιστεύω ότι ο ημίαιμος έφτασε σε γενικεύσεις κάποιες φορές, όμως εκεί τον οδήγησες. Γενικώς, συμφωνώ περισσότερο μαζί του, πάντως. Χωρίς στιγμή να παύω να στηρίζω τα αιτήματα των εργαζομένων. Έστω και τα συντεχνειακά.

10/06/2006 02:21:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

McFly, Ημίαιμε, δεν είχα δει τα σχόλιά σας. Γράφαμε μαζί.

Καλημερίζω.

10/06/2006 02:25:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@ημίαιμος:

Κανένα πρόβλημα, - όμως επίτρεψέ μου να πω ότι εδώ δεν μιλάμε ούτε με ..κλητικές , όύτε με δοτικές αλλά με ...αιτιατικές.

Είναι φανερό ότι παρεξήγησες τα περί "λυσσασμένων μικροαστών " που έγραψα, ενώ είπα καθαρά ότι ΔΕΝ αναφέρομαι σε κανέναν από εδώ.


@mirandolina:

Ο πρωτοδιοριζόμενος παίρνει 950 καθαρά, Mirandolina (επίτρεψέ μου να το ξέρω πολύ καλά αυτό...)

Κατά τα άλλα, η λογική σου είναι απίστευτη.

Η απεργία των δασκάλων ..προκαλεί το κοινό περί δικαίου αίσθημα;

Είναι αλήθεια αυτό;
Και αν ήταν πώς τότε το 75% της κοινής γνώμης είναι ΥΠΕΡ της απεργίας τους (εκ των οποίων το 63% γονείς);

Η στραβός είναι ο γιαλός επομένως ή στραβά αρμενίζουμε...ώδε.

Τα "συντεχνιακά" των δασκάλων οφείλω να ομολογήσω ότι δεν τα καταλαβαίνω..

Ποια είναι ακριβώς; Ή αν υπάρχουν συντεχνιακά φαινόμενα εδώ, αυτά δεν είναι μόνο προνόμιο των δασκάλων...

Μου μιλάς για τον ιδιωτικό τομέα. Αναπαράγεις δηλαδή, το "διαίρει και βασίλευε" του συστήματος με τη λογική "καθήστε στ'αυγά σας διότι υπάρχουν και ...χειρότερα...".

Όμως αυτό δεν είναι επιχείρημα, είναι συγκριτική μιζέριας.

"Ακούω επίσης ότι κάνουν, λέει, κι άλλη δουλειά για να τα βγάλουν πέρα. Μουά ωσσί, χίλια κομμάτια έχω γίνει, όπου μπορώ δουλεύω, διότι μεγαλώνω ένα παιδί μόνη μου και διότι δύο φορές που έμεινα άνεργη για κάποιο διάστημα με άφησαν χωρίς οικονομίες. Και συνεχίζω να τους υποστηρίζω στα οικονομικά τους αιτήματα."

Και το συμπέρασμα ποιο είναι;
Όντως είναι κακό να κάνουν δεύτερη δουλειά και οι δάσκαλοι και εσύ.

Από κει και πέρα πώς υποστηρίζεις τα οικονομικά αιτήματα τους, ενώ αισθάνεσαι ότι "προκαλούν το κοινό περί δικαίου αίσθημα" ...ιδέα δεν έχω.

"Οι παλιοί δάσκαλοι, όπως ο παππούς μου,... ....κ.λπ. κ.λπ."

Το σύστημα όταν θέλει ν'απαλλαχθεί από τις ευθύνες του , πάντα προστρέχει στις .."ηρωικές εποχές".
Πρώτος διδάξας σε αυτό είναι το σύστημα. Χρειάζεται να ακολουθήσουμε και μεις σ'αυτό μπας και ..χάσουμε το τραίνο;
Ε ας το επαναλάβουμε κι εδώ και να γίνουμε "όμιλος των χαμένων ελπίδων".

Πρακτικά αυτη η αναμνησιολογία δεν προσφέρει τίποτα...

Για τον Τουλγαρίδη, βλέπω πως βάζεις το χέρι σου στη φωτιά ότι έτσι είναι.

Εγώ άφησα και ένα ενδεχόμενο να είναι και έτσι, δεν το ξέρω, δεν μπορώ να το ξέρω, και απορώ αν κάποιος διαβεβαιώνει είτε το ένα είτε το άλλο με απόλυτη σιγουριά εκ του μακρόθεν.

Σε κάθε περίπτωση όμως , εκεί είναι το ζήτημα;

"Για τον αξιολογητή: οφείλει να υπάρχει. Δεν καταλαβαίνω γιατί σε ανατριχιάζει, ειλικρινά. Ας πάρουμε τεχνογνωσία από άλλους αν το παλιό σύστημα δε μας κάνει. Προσωπικώς, θα πρότεινα να περνούν από ψυχολόγο ή ψυχίατρο όλοι τους, κάθε χρόνο. Πολλοί είναι ακατάλληλοι για δάσκαλοι, αλλά αυτή η δήθεν δημοκρατία φέρνει τα παιδιά στα χέρια τους."

Με κάθε εκτίμηση, ειλικρινά εδώ δεν ξέρω τι να ..πρωτοθαυμάσω...

Για να θέλεις αξιολογητές και ..ψυχιάτρους (!) , ΠΡΩΤΑ ΑΠ'ΟΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΣΩΣΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ - μα γιατί το κάνετε γαργάρα αυτό. όσοι θεωρείτε τους δασκάλους προνομιούχους; (κατά φαντασίαν και μόνον είναι προνομιούχοι).

Τι νόημα έχει να ζητάς αξιολογητή τη στιγμή που δεν ...υπάρχει καν ...δάσκαλος με την πλήρη εκπαιδευτική έννοια της λέξεως...

Μιλάς για ...αδιαφορία των δασκάλων να μάθουν (!) σωστά ελληνικά.

Πώς το ξέρεις; τους πήρες συνέντευξη;

Και από πού συνάγεις το πόρισμα ότι δεν ξέρουν ελληνικά ; Από τον Τουλγαρίδη και το "επικεφαλούς";

"Τέλος, με όλη τη συμπάθεια, αυτό το «ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ όπως εκείνο της Νορβηγίας ή της Ισλανδίας για παράδειγμα (με την υποδομή, τους μισθούς, τα σεμινάρια και και...) και ...μετά όχι αξιολογητές φέρε ...αλλά και ..τροχονόμους , αν θέλεις :))», μόνο ως αστείο ή κουβέντα καφενείου μπορεί να εκληφθεί. Όλοι μας ζούμε εδώ."

Για ποιο λόγο πρέπει να εκληφθεί ως αστείο, δεν εξηγείται...Άλλωστε η εκφορά της αιτιατικής μάλλον σπάνίζει στον διάλογο αυτόν έτσι κι αλλιώς.

Καθόλου αστείο δεν είναι και σχετίζεται με ό,τι είπαμε περί ΣΩΣΤΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ..

Εν πάση περιπτώσει, εντελώς μεταφυσικά (με την κακή έννοια) αναγορεύεις τους δασκάλους ως "κακούς" ..έτσι, και το όλο ζήτημα λύνεται αν τους κατσαδιάσουμε...

Αυτό ξεπερνάει κάθε λογική...

Πώς; έτσι τους την έδωσε σε κάποια στιγμή του χρόνου να γίνουν κακοί και αδιάφοροι; (άσε που δεν είναι αλήθεια)

Είναι εξήγηση αυτή; και δη πολιτική;

10/06/2006 02:56:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Ρητερν:

Σήμερα το πρωί, στο ραδιόφωνο του Άλφα, ο πρόεδρος της ΔΟΕ, δήλωνε ότι ο πρωτοδιοριζόμενος παίρνει 1050 καθαρά, ότι τα 157 τα έχουν ήδη κερδίσει, κι άρα η αύξηση που ζητούν είναι 16%. Από ότι φαίνεται δεν ξέρει τι λέει – αφού εσύ ξες πολύ καλά. Ωραίος συνδικαλιστής!

Λες: «Η απεργία των δασκάλων ..προκαλεί το κοινό περί δικαίου αίσθημα;»

Καλό θα ήταν να προσέχεις τι διαβάζεις (δεν περίμενα ποτέ να το πω σε εσενα αυτό…). Δεν έγραφα για την απεργία, έγραφα «Και καλό θα είναι οι δάσκαλοι να κατανοούν ότι όσο το παίζουν οι πιο ριγμένοι από όλους, προκαλούν το κοινό περί δικαίου αίσθημα». Δηλαδή, είναι λάθος τακτική να παριστάνουν ότι είναι οι πιο αδικημένοι, ριγμένοι κλπ διότι, πολύ απλά, δεν είναι.

Στηριζόμενος σε όσα παρανόησες, ρωτάς διάφορα. Ε, δεν πρόκειται να απαντήσω σε εικασίες και παρανοήσεις.

Φυσικά δεν υπάρχουν μόνο στους δασκάλους συντεχνιακά φαινόμενα. Άρα; Δεν πρέπει να καυτηριάζονται ή να αναφέρονται; Αν δεν κάνω λάθος οι δάσκαλοι απεργούν κι έχουν αιτήματα.

Επίσης, όπως θα μπορούσες να καταλάβεις αν δεν διάβαζες προκατειλημμένος, σου μιλάω για τον ιδιωτικό τομέα, διότι αυτός και μόνον αποδεικνύει ότι οι δάσκαλοι δεν είναι ήρωες ούτε δουλεύουν σε άθλιες συνθήκες κι αμείβονται αθλιότερα όλων, όπως υποστήριζες προηγούμενα. Όταν χρησιμοποιείς συγκριτικά, θα εισπράξεις συγκριτικά.

»Όντως είναι κακό να κάνουν δεύτερη δουλειά και οι δάσκαλοι και εσύ.» γραφεις. Πολύ ωραία. Άρα τα ηρωικά τέρμα. Στο ίδιο καζανι βραζουμε. Εγώ το ξέρω (γι αυτό στηρίζω). Οι δάσκαλοι το ξέρουν; Εσύ, που τους παρουσιάζεις ως ήρωες, το ξέρεις;

Τον Τουλγαρίδη τον δικαιολογείς από την αρχή. Επειδή τον είδα επτά (7) φορές στη τηλεόραση, ναι, βαζω το χερι μου στη φωτιά. Εσύ, τα δακρυγόνα που έφαγε και το ζαλισμένο του ύφος που τα είδες, βρε Διονύση; Και ναι, εδώ υπάρχει ένα σοβαρότατο ζήτημα. Ακόμη και στο γεγονός ότι οι δάσκαλοι του επιτρέπουν να τους εκπροσωπεί.

Το κορυφαίο σου όμως είναι: «Για να θέλεις αξιολογητές και ..ψυχιάτρους (!) , ΠΡΩΤΑ ΑΠ'ΟΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΣΩΣΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ».
Άρα, πρέπει να αφήνω και σε τυχόν αμόρφωτους και ψυχάκηδες το παιδί μου μέχρι να έχουμε σωστό εκπαιδευτικό σύστημα; Αυτό μου λες; Ως τότε φταίει το σύστημα για τα πάντα;

«Και από πού συνάγεις το πόρισμα ότι δεν ξέρουν ελληνικά ; Από τον Τουλγαρίδη και το "επικεφαλούς";»
Και πολλά ακόμη (μεταξύ των οποίων και συνεντεύξεις). Γιατί παίρνεις τα πάντα προσωπικά; Μήπως θα ήταν καλό να δεις την ευρύτερη εικόνα;

»Εν πάση περιπτώσει, εντελώς μεταφυσικά (με την κακή έννοια) αναγορεύεις τους δασκάλους ως "κακούς" ..έτσι, και το όλο ζήτημα λύνεται αν τους κατσαδιάσουμε...»
Δεν αναγορεύω κανέναν σε κακό. Μίλησα για «αρκετούς» κι όχι για όλους. Αν και, όπως μου λες εσύ τωρα, οι δάσκαλοι είναι ο μόνος επαγγελματικός κλάδος όπου όλοι είναι τέλειοι και καμμία κριτική ή αυτοκριτική δεν χωρεί. Πάσο. Με τα αλάθητα δεν τα πάω καλά.

Λυπάμαι, αλλά έχω την αίσθηση ότι γίνεσαι εμπαθής. Το σέβομαι, αλλά συζήτηση έτσι δε γίνεται...

10/06/2006 03:44:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@Mirandolina:

Εμπαθής δεν μπορεί να είμαι Μιραντολίνα,(και αν συνέβαινε αυτό δεν θα έπρεπε φυσικά να το σεβαστείς..), και ειδικά προς εσένα έχω κάθε λόγο για το αντίθετο.
Εν πάση περιπτώσει, μπορείς να μου καταδείξεις ποια ήταν τα "εμπαθή σημεία"μου, αν πιστεύεις κάτι τέτοιο;

Απλά είμαι ίσως λίγο μαχητικός στο συγκεκριμένο ζήτημα...

Για τον μισθό, τι να σου πω, δάσκαλος δεν είμαι (και επομένως ούτε συνδικαλιστής τους)
...δασκάλους όμως έχω δίπλα μου (you know...) και τους ρώτησα...

Ακόμη...

Γιατί πιστεύεις ότι οι δάσκαλοι "το παίζουν πιο ριγμένοι απ'όλους;"

Ναι, λένε ότι είναι ριγμένοι, αλλά δεν είπαν ποτέ "είμαστε οι ΠΙΟ ριγμένοι".
Ως εκ τούτου δεν θα έβλεπε κανείς τον λόγο να προκαλείται και το κοινό περί δικαίου αίσθημα και όντως ...δεν προκαλείται (απόδειξη τα συντριπτικά ποσοστά που είναι ΥΠΕΡ τους...)


"διότι αυτός και μόνον αποδεικνύει ότι οι δάσκαλοι δεν είναι ήρωες ούτε δουλεύουν σε άθλιες συνθήκες κι αμείβονται αθλιότερα όλων, όπως υποστήριζες προηγούμενα. Όταν χρησιμοποιείς συγκριτικά, θα εισπράξεις συγκριτικά.

»Όντως είναι κακό να κάνουν δεύτερη δουλειά και οι δάσκαλοι και εσύ.» γραφεις. Πολύ ωραία. Άρα τα ηρωικά τέρμα. Στο ίδιο καζανι βραζουμε. Εγώ το ξέρω (γι αυτό στηρίζω). Οι δάσκαλοι το ξέρουν; Εσύ, που τους παρουσιάζεις ως ήρωες, το ξέρεις;"


Μπορείς να μου πεις που τους παρουσίασα ως ..ήρωες ;

Ότι πολλοί από αυτους δουλεύουν σε τραγικές συνθήκες είναι όντως αλήθεια. Αμφιβάλλεις;

Και δεν καταλαβαίνω γιατί να εισπράξω κι εγώ...συγκριτικά τη στιγμή που δεν έβαλα καμμια στιγμή θέμα συγκρίσεώς τους με άλλους κλάδους (αν έχεις διαφορετική γνώμη, δείξε μου, πού το έκανα αυτό)

Εν πάση περιπτώσει για να μην επαναλαμβάνω τα ίδια
, υπάρχουν πάντα δυο τάσεις όταν εμφανίζονται τέτοιου είδους θέματα.

Η μια να λέει "οι αχαίρευτοι κ.λπ. κ.λπ. που μου θέλουν και απεργίες! Σαν δεν ντρέπονται!".
και ειλικρινα , δεν υπάτρχει τίποτε πιο εξωπραγματικό από αυτό...

και η άλλη να λέει "Η Κεφαλή της Λερναίας Ύδρας είναι το ζήτημα ( και στη συγκεκριμένη περίπτωση ένα εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο είναι πανάθλιο)

ΥΓ. Σοκολατάκια προσφέρουμε...δέχεστε ; : -)))

10/06/2006 04:05:00 μ.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

Μιραντολίνα μου, επειδή καταχράστηκα του χώρου, οφείλω σε σένα μία εξήγηση.

Σε καμμιά περίπτωση δεν έκανα από πρόθεση "γενικεύσεις". Αντιθέτως, χαρακτήρισα τα (ακραία) αρνητικά παραδείγματα δασκάλων που έτυχε να γνωρίσω ως μειονότητες, και μάλιστα μικρές, σε σχέση με το σύνολο.
Οι αρνητικές αυτές εικόνες προκύπτουν από προσωπικές εμπειρίες όπως και οι πολύ περισσότερες θετικές.

Αν έδωσα λάθος εικόνα μη απαντώντας σε θέση του συνομιλητή, ζητώ ταπεινά συγνώμη αλλά θα αδικούσα τον εαυτό μου αν αποδεχόμουν να συζητήσω καν επιχειρήματα ως

"Τέλος, με όλη τη συμπάθεια, αυτό το «ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ όπως εκείνο της Νορβηγίας ή της Ισλανδίας για παράδειγμα (με την υποδομή, τους μισθούς, τα σεμινάρια και και...) και ...μετά όχι αξιολογητές φέρε ...αλλά και ..τροχονόμους , αν θέλεις :))»

ή

"Εάν υπήρχε αξιόλογηση των δασκάλων , θα προτιμούσα να γίνεται από τους ...μαθητές (σοβαρά)."

Δηλαδή, με αυτή τη λογική, και οι πιλότοι της Ολυμπιακής (που έχει τα κακά της χάλια), μέχρι την εξυγίανσή της, να μην αξιολογούνται (για την επαγγελματική τους επάρκεια και κατάσταση της υγείας τους) κάθε έξη μήνες αλλά, να αξιολογούνται από τους επιβάτες που κουβαλούν.

Ακραίο το παράδειγμα αλλά...
Θα πετούσατε ποτέ με μια εταιρεία που οι πιλότοι της δεν αξιολογούνται;

Και, ανατρέχοντας στο blog του συνομιλητή μου, νομίζω, ή μάλλον είμαι σίγουρος, ότι αδικεί τον εαυτό του με αυτά τα επιχειρήματα. Αδικεί και τον ...κοντινό του εκπαιδευτικό που, για να είναι μαζί του, δεν έχει τίποτα να φοβηθεί από αξιολογήσεις οποιουδήποτε τύπου.
Αυτές τις φοβούνται οι ανίκανοι και οι καλοπερασάκηδες. Οι πολύ λίγοι δηλαδή, μη ξαναπαρεξηγηθούμε... :)

10/06/2006 06:47:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Και σοκολατάκια δεχόμεθα, αρκεί να είναι ελληνικά (Λεωνίδας ή Δασκαλίδης, δηλαδή), Ρητερν μας, και, βεβαίως, με τους εργαζόμενους στην Ολυμπιακή είμαστε κι είμαι υπερήφανη για το επίπεδό τους, Ημίαιμε αγαπητέ.

Μ άρεσε πολύ που τσακωθήκαμε αδελφικά, ξέρετε. Είναι πολύ καθημασανατολίτικο αυτό το πράγμα -- μέχρι βίρτσουαλ τσίπουρα βλέπω στο ηλεκτρονικό μας τραπέζι, ένα πράμμα.

10/06/2006 07:50:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@ημίαιμος:

Αγαπητέ φίλε, αν είπα κάτι που σε πείραξε ζητώ συγγνώμη.

Νομίζω ότι έγινε μια παρεξήγηση. Δηλαδή , μπορεί ο διάλογός μας να ήταν έντονος, αλλά απο τη στιγμή που εξέλαβες ότι το "λυσσασμένοι μικροαστοί" ήταν σπόντα για σένα (ενώ το ξεκαθάρισα ότι δεν ήταν δις), το θέμα εκτροχιάστηκε.

Εν πάση περιπτώσει, σε εκτιμώ , ανεξάρτητα από τη διαφωνία μας.

ΥΓ. Ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί το παράδειγμα της Νορβηγίας&Ισλανδίας είναι αστείο...
Απλά σωστή αξιολόγηση γίνεται σε σωστό εκπαιδευτικό σύστημα.

Ο,τιδήποτε άλλο θα ήταν ..ρεμπέτ ασκέρ...

Για τους μαθητές, το ανέφερα εν είδει χιουμοριστικής αντιπαραβολής, όχι όμως στερουμένης αλήθειας...

Και οι μαθητές έχουν δικαίωμα σε αξιολόγηση επί των δασκάλων (γνωμοδοτική βέβαια, σύμφωνα με την ψυχολογία τους) και τούτο εφαρμόζεται σε διάφορες χώρες...


@Mirandolina:

...ελληνικά σοκολατάκια, δεν ξέρω αν έχω, (αλλοεθνή βρε δεν μας κάνουν;)

αλλά κάτι θα γίνει :)))

Φιλιά :)

10/06/2006 08:14:00 μ.μ.  
Blogger Juanita La Quejica έφα...

Βρε Mirando είδες τον Τουλγαρίδη 7 φορές στην τηλεόραση; Είσαι με τα καλά σου κοπέλλα μου; Κλείστην να πάει στο καλό! Πιθανόν βέβαια να είσαι υποχρεωμένη για επαγγελματικούς λόγους να παρακολουθείς την επικαιρότητα και μέσα από την τηλεόραση. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση σηκώνω τα χέρια ψηλά, σου δίνω την ευχή μου και σου εύχομαι Καλό Κουράγιο.

10/06/2006 09:10:00 μ.μ.  
Blogger Ημίαιμος-Imiaimos έφα...

Για να είμαι ειλικρινής, δεν είπες κάτι που με πείραξε προσωπικά. Ούτε παρέβλεψα το "δεν εννοώ κανέναν από εδώ" που έγραψες για "λυσσασμένους μικροαστούς".
Απλά κουράστηκα από την ευελιξία σου να γυροφέρνεις της ουσίας του γεγονότος της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ αποκλειστικότητας της μη αξιολόγησης εργαζόμενων με συγκρίσεις του συστήματος παιδείας της Ισλανδίας και Φιλανδίας, και την ευελιξία σου να μετα(παρα)φράζεις κατά το δοκούν τις δικές μου...
Προτερήματα είναι κι αυτά τα τερτίπια σου αλλά προτιμώ να σ' εκτιμώ για τα άλλα σου, όπως ανδεικνύονται από το Μπλογκ σου.

Επειδή χρημάτισα και ...πιλότος, θα ερχόσουν μαζί μου στα σύννεφα αν ήξερες ότι δεν "πέρασα" γιατρούς και πτητική αξιολόγηση επί 26 χρόνια; (τόσα παραμένουν χωρίς αξιολόγηση οι εκπαιδευτικοί)
:))

Υ.Γ. Σοκολατάκι θέλω κι εγώ. Αντιπροσφέρω καρύδια και τσίπουρο Πίνδου! Και ένα χειροφίλημα στην κυρία που ανέχτηκε το καυγαδάκι μας.

Μιραντολίνα χηρεύει οσονούπω η θέση του ΓΓ του ΟΗΕ. Μου φαίνεται ότι έχεις τα προσόντα...:)

10/06/2006 10:36:00 μ.μ.  
Blogger the_return έφα...

@ημίαιμος:

οκ, κανένα πρόβλημα, Ημίαιμε.
και αν νομίζεις ότι προσπαθούσα να σε εξαπατήσω δι'επιχειρημάτων, σε παρακαλώ να μου δείξεις πού είναι αυτά.

Κοίτα, το θέμα της αξιολόγησης είναι αυτό που μας τρελλαίνει τελικά (ναι θα'ρχομουν σε πτήση μαζί σου - έχω κάνει χειρότερες παλαβομάρες),ή το γεγονός ότι θα πρέπει να υπάρξει κάποτε σωστή εκπαίδευση σε αυτή τη χώρα;

Αυτό που με πείραζει είναι ότι απαξάπαντες το προσπερνούν..Και τελικά τι μένει;

να τσουβαλιάζουμε ανθρώπους με το κιλό πίσω από μια ταμπέλα.

Και να σου πω και κάτι άλλο. Αν το ποστ αυτό γραφόραν σε καιρούς μη απεργιακούς, θα είχα κι εγώ διάφορα να ..."τραγουδήσω" εναντίον μερικών δασκάλων...(τονίζω το "μερικών" διότι δεν γίνεται να τσουβαλιασθούν άπαντες)

΄Ομως εκεί είναι το πρόβλημα; να βγάλουμε την πικρία μας για μερικές περιπτώσεις που μας έκατσαν στο στομάχι;


Και αφ'ης στιγμής μια απεργία (και μάλιστα ΔΙΚΑΙΗ) είναι σε εξέλιξη, κάτι τέτοιο θα ήταν απλά αψυχολόγητο.

Κατά τα άλλα, κανένα πρόβλημα , σε εκτιμώ πολύ, όπως είπα παραπάνω, και χαίρομαι που διαλύθηκε η ένταση μεταξύ μας.

10/07/2006 11:46:00 π.μ.  
Blogger raffinata έφα...

πάντως λίγο πριν, και αρκετά μεά τη χούντα την ποδιά στο Δημόσιο Γυμνάσιο που πήγαινα την πλήρωνα (οι γονείς μου δηλαδή) και μας υποχρέωναν να έχουμε 2 ποδιές, εννοείται στο σωστό μάκρος, κι η σφιχτή κορδέλα στα ατίθασα μαλλιά, χμ, ίσως συνετέλεσε να εμπεδώσω "ο επι-κεφαλής, του επι-κεφαλής" ;))

10/07/2006 01:20:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

τι είχε γράψει βρε καλόπαιδα η Μαριέττα σε κάποιο τοίχο; Για θυμήστε μου

10/07/2006 02:56:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Πάντως οι δάσκαλοι τα τελευταία χρόνια διορίζονται σχεδόν αμέσως μετά την αποφόίτησή τους. Ουσιαστικά δεν χρειάζεται καν να περάσουν από ΑΣΕΠ, αφού βρίσκουν αμέσως δουλειά ως αναπληρωτές και μετά από 1-2 χρόνια προϋπηρεσίας μονιμοποιούνται.
Αντίθετα, οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας ταλαιπωρούνται πολύ, γι' αυτό, όταν (και αν ποτέ) καταφέρουν να διοριστούν σε σχολείο μετά από χρόνια υποαπασχόλησης σε φροντιστήρια με άθλιες συνθήκες ή ετεροαπασχόλησης, εκτιμούν περισσότερο αυτό που έχουν.
Χωρίς όλα αυτά να σημαίνουν ότι οι δάσκαλοι και οι καθηγητές εργάζονται υπό ιδανικές συνθήκες ή ότι δεν αξίζουν καλύτερης αμοιβής...

10/08/2006 03:27:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Νομίζω ότι το σχόλιο είναι τουλάχιστον ατυχές.
Δεν είναι μόνο ότι τέτοια λάθη σε συντακτικές δομές - γλώσσοδέτες (παλιό εμπρόθετο, που γίνεται μονολεκτικό επίρρημα, που μπαίνει ανάμεσα σε άρθρο και προσδιοριζόμενο όνομα) κάνουμε όλοι (όπως και άλλα: ας μη που πει κανείς ότι δεν έχει μπερδέψει ποτέ προστακτική και οριστική β΄προσώπου ρημάτων όπως το μεταφέρω -μετέφερε / μετάφερε).
Το πιο σοβαρό είναι ότι σε ένα μπλογκ που γενικά δεν αναπαράγει μύθους (εκτός από τις ροκ μυθολογίες που μας αρέσουν) αναπαράγεται ένας κλασικός μύθος: οι συνδικαλιστές είναι αγράμματοι.
Η πραγματικότητα είναι η ακριβώς αντίθετη: Σήμερα, οι συνδικαλιστές της ανεξάρτητης αριστεράς (των "παρεμβάσεων - συσπειρώσεων"), όπως ο Κ. Τουλγαρίδης (που έχει γράψει μια ιστορία από τον καιρό που ήταν αδιόριστος γυμναστής) είναι και οι καλύτεροι εκπαιδευτικοί. Είναι αυτοί που θα ξενυχτήσουν για να φτιάξουν μια πρωτότυπη σχολική εορτή (συμπεριλαμβανομένης και της πρόκλησης να κάνουν "εθνική εορτή" στα Πομακοχώρια ή τις Σάπες χωρίς να προσβάλουν ή να ταπεινώσουν τα παιδιά της μειονότητας), που το 2003 οργάνωσαν ένα κύμα ολόκληρο παιδικής δημιουργίας γύρω από το σύνθημα "Να γράψουμε τη λέξη ειρήνη σε χίλες γλώσσες", που έδειξαν τις ανεπάρκειες της διαθεματικής προσέγγισης, που αποκάλυψαν τις τεράστιες διδακτικές αδυναμίες των σχολικών συγγραμμάτων, που μπορούν να κάνουν το πιο βαρετό μάθημά, όπως τα θρησκευτικά, να είναι ένα πεδίο άσκησης της κριτικής και ερευνητικής σκέψης. Αυτοί οι δάσκαλοι, οι κατά τα φασιστοειδή των ΜΑΤ διαδηλωσάκηδες, είναι αυτοί που έχουν φέρει τα τελευταία δέκα χρόνια έναν άλλο αέρα στα σχολεία, ειδικά σε υποβαθμισμένες και "δύσκολες" περιοχές.
Στην πραγματικότητα, η εικόνα που ταυτίζει το συνδικαλισμό με την ανεπάρκεια είναι μια κατευθυνόμενη μυθολογία. Εάν κανείς έχει στο νου του τη λαμογιά, δεν κάνει συνδικαλισμό, γιατί όποιος διεκδικεί τα δικαιώματά του, γνωρίζει και την ευθύνη του, όπως, επίσης, όποιος μπαίνει σε τάξη αναγκάστικά λογοδοτεί στα μάτια των παιδιών κάθε στιγμή.
Αυτό φαίνεται και από τη διαφορά που υπάρχει ανάμεσα σε δημόσια και ιδιωτικά σχολεία, όπου τα δεύτερα έχουν καλύτερους υλικούς όρους και εξοπλισμό, αλλά, συνήθως, και εκπαιδευτικούς που κυρίως ενδιαφέρονται να διατηρήσουν τη θέση τους, υποτάσσονται στις εντολές της διεύθυνσης και αναπαράγουν μια ιδιαίτερα συντηρητική νοοτροπία (ειδικά μάλιστα εάν αναλογιστεί κανείς την τεράστις κρησάρα που περνάει κανείς για να φτάσει σε ιδιωτικό).
Τέλος, ας αποφύγουμε την εξιδανίκευση των "παλαιών" καθηγητών, που όντως ήταν αποτελεσματικοί στο να καλύπτουν τα κενά ενός εκπαιδευτικού συστήματος αρτηριοσκληρωτικού και αβυσσαλέα ανεπαρκούς. Δεν έχουμε πλέον ανάγκη π.χ. από αυτούς που μπορούν να γράψουν εξαιρετικές συλλογές ασκήσεων στα μαθηματικά ή τη φυσική. Έχουμε ανάγκη από εκπαιδευτικούς που θα εξηγήσουν στους μαθητές τι σημαίνουν αυτά για το φυσικό κόσμο, τη γνώση του, τις υλικές διεργασίες, που θα βοηθήσουν τα παιδιά να αποκτήσουν μια εικόνα της θέσης τους στην κοινωνία και τον κόσμο, που θα τα ωθήσουν να στηρίζονται στις δικές τους δυνάμεις, να μαθαίνουν τον κόσμο, αλλά και να τον αλλάζουν.

10/08/2006 09:05:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Μετά από καιρό επισκέφτηκα το blog της κυράς κι αρχόντισσας, και στο τελευταίο κείμενο - θέμα έμεινα να διαβάζω για ώρα πολλή τα σχόλια.
Το θετικό (για το περιορισμένης έκτασης και επεκτασιμότητας νοηματικό σύμπαν μου) της παραπάνω "εικονικής συζήτησης" είναι ότι είναι δυνατή σε μεγάλο βαθμό η σύμπτυξη των νοημάτων και των θέσεων.

Αλλά το παραπάνω είναι μάλλον κενό νοήματος (και ελλιπές θέσεων) σχόλιο.

Ήθελα να συμφωνήσω με όλους τους προλαλήσαντες γύρω από το θέμα της αξιολόγησης των διδασκόντων.
Και να διαφωνήσω επίσης.

Εξηγούμαι:
Θεωρώ πως η αξιολόγηση του έργου μας είναι απαραίτητο συστατικό της διαδικασίας που ακολουθούμε προς τη βελτίωση της εργασίας μας. Γράφοντας έργο αναφέρομαι σε αμφότερα, τη μέθοδο την οποία ακολουθούμε όταν εργαζόμαστε και τα αποτελέσματα της.
Μέσα από αυτή τη θεώρηση, δε θα μπορούσα να διαφωνήσω με κάποιον που συντάσσεται της αξιολόγησης των διδασκάλων, παρά αμέσως (και αναφερόμενος σε αυτή) συμφωνώ.
Την ίδια στιγμή όμως, συμφωνώ και με το ότι η αξιολόγηση του διδασκάλου πρέπει να γίνεται από το διδασκόμενο.
Γράφοντας αυτό, δε θέλω να εννοηθεί πως οι διδασκόμενοι θα πρέπει να πάρουν ένα μολύβι και να διαγράφουν τον κάθε διδάσκαλο που θα τους διδάξει κάτι που δεν τους αρέσει ή βρίσκουν βαρετό. Θέλω να επισημάνω πως το αποτέλεσμα της διδασκαλίας βρίσκεται στους διδασκόμενους.
Έτσι λοιπόν, αν επιθυμούμε να βελτιώσουμε, να τελειοποιήσουμε τη διδασκαλία, θα πρέπει η διαδικασία της διδασκαλίας (μα και η διάθεση του διδασκόμενου απέναντι σε αυτή) να αξιολογείται σε όλα τα επίπεδα. Και η αξιολόγηση σε όλα τα επίπεδα δε μπορεί να επιτευχθεί χωρίς την κοινή προσπάθεια και εκτίμηση όλων τον εμπλεκομένων.
Για αυτό λοιπόν, ναι (εδώ συμφωνώ και με τους εναπομείναντες έξω από την προαναφερθείσα συμφωνία), θα πρέπει οι διδασκόμενοι να αξιολογούν τους διδάσκοντες στο αντικείμενό τους (τη διδαχή) όπως και τους εαυτούς τους τους ίδιους. Οι διδάσκοντες επίσης θα πρέπει να αξιολογούν τους εαυτούς τους. Θα πρέπει η διδαχή επίσης να αξιολογείται και από τρίτους (άλλους από τους μαθητές και τους δασκάλους τους δηλαδή) που έξω από ένα δισδιάστατο κλειστό σύστημα θα είναι σε θέση να έχουν μια πιο ξεκάθαρη οπτική απέναντι σε θέματα που άπτονται της διδασκαλίας.

Θα ήθελα όμως να επισημάνω ότι αυτό το οποίο επιθυμούμε να βελτιώσουμε είναι η διδασκαλία, η διαδικασία δηλαδή της μάθησης.
Σ' αυτή εμπλέκεται εν μέρει ο δάσκαλος (ως λειτουργία και ως οντότητα μέσα στην τάξη), ο μαθητής, η μέθοδος που ακολουθείται, το αντικείμενο, η ύλη της διδασκαλίας, οι τρόποι αυτοί της αξιολόγησης.
Ο μόνος γνώμονας για την αξιολόγηση όλων αυτών είναι το αποτέλεσμα τους στον διδασκόμενο.
(Προσοχή, μην περιοριστεί κανείς να ονομάσει "αποτέλεσμα" το αν θα μάθει ο διδασκόμενος την διδακτέα ύλη. Μέσα στα επιθυμητά αποτελέσματα είναι και η κοινωνική και ευρύτερη συναισθηματική πρόοδος του διδασκόμενου μέσα από τη διαδικασία της μαθήσεως).

Αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων.
Αν δεν είναι αυτός, τότε, κατά την ταπεινή μου άποψη, δε χάνουμε τίποτα αν τα παραδώσουμε στις φλόγες (φορείς κακού) και ορθώσουμε άλλα, που να εξυπηρετούν τις ανάγκες μας, τις ανάγκες των ανθρώπων (κυριολεκτικά).

Έχω την πίστη πως όταν δε χάνουμε από το νου μας το στόχο μας, τότε διαφαίνονται όχι μόνο οι λύσεις των προβλημάτων μας, αλλά και το ουσιαστικό μέγεθος του κάθε ενός από αυτά.
Σε ζητήματα τόσο ουσιαστικά όσο η εκπαίδευση, δεν είναι δυνατό να συμβιβαζόμαστε, από όποια θέση κι αν θεωρούμε τα πράγματα. Δεν είναι δυνατό να μην αποζητούμε την αρχή, τη συνέχιση και το πέρας της βελτίωσης τους.

Ευχόμενος επιτυχία στις προσπάθειες των δασκάλων που επιθυμούν και αγωνίζονται για ένα καλύτερο σύστημα εκπαίδευσης (στους δρόμους και στις αίθουσες) και ζητώντας συγνώμη για την συνεισφορά μου στο ήδη μακροσκελές ποστ (τόσο από την κυρά κι αρχόντισσα, όσο και από αυτούς που σαν εμένα διάβασαν όλο αυτό το κατεβατό), θα περιμένω νέα τόσο από τους μεν όσο και από την δε.

10/09/2006 02:19:00 π.μ.  
Anonymous Γεωργία έφα...

Αυτά για τους παλιούς καλούς δασκάλους, μάλλον αναφέρονται στους λίγους. Οι περισσότεροι, όσων από μας είμαστε πάνω από σαράντα, υπάκουαν στις δομές του αρτηριοσκληρωτικού τότε εκπαιδευτικού συστήματος,αναπαράγοντας στο σχολείο τα κλισέ της κοινωνίας. Όποιος έτυχε να πηγαίνει σχολείο εκεί ανάμεσα 1960 και 1970 κάτι, θα με καταλάβει. Μπορεί βέβαια να είχαν αρτιότερη γνώση του αντικειμένου τους, αλλά μη ξεχνάμε πως τότε ο δάσκαλος ήταν σχεδόν η μοναδική πηγή γνώσης, αφού εξάλλου το αντικείμενο τους ήταν σημαντικά μικρότερο.
Τέλος αυτό που ακούω συχνά τον τελευταίο καιρό, στον ιδιωτικό τομέα είναι χειρότερα πως τολμάτε να φωνάζετε εσείς που είστε καλλίτερα, είναι κι αυτό μια απόδειξη του πόσο συντηρητική γίνεται η κοινωνία μας: Κάποτε ήταν οι εργάτες και οι υπάλληλοι που απεργούσαν και οι δημόσιοι υπάλληλοι, κολητοί του συστήματος στην πλειοψηφία τους λοιδωρούσαν...
Και για ρωτήστε όσους από τους παλιούς δασκάλους τι σήμαινε ο επιθεωρητής και πόσο τον φοβόντουσαν, γιατί αυτός κι αν ήταν τσιράκι της εξουσίας...
Εκτός κι αν από το σχολείο περιμένουμε μόνο να βγάλει παιδιά που θα χρησιμοποιούν σωστά τη γραμματική...
Αυτό για τη σύγκριση ανάμεσα στον πιλότο ή κάθε άλλον που κάνει μια τεχνική εργασία και τη διδασκαλία...

10/09/2006 12:01:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Νάταν μόνο αυτό αγάπη μου! Εκείνο το "ΈχετΑΙ για τους κουμπάρους και όχι για δασκάλους" στο πανώ της πορείας της 4ης Οκτώβρη, τι σου έλεγε; Γραμμένο από δασκάλους!!!
Για να λυθεί και η ένσταση του return περί "παραδρομής της γλώσσας από τα χημικά"...
Πάντως αν ήμουν υπουργός Παιδείας θα έκανα στον εν λόγω δάσκαλο ότι έκανε ο Αντρέας στον Φωτήλα. Θα τον απέλυα on air!!!

10/10/2006 09:55:00 π.μ.  
Anonymous maskoforos daskalos έφα...

1.Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να βλέπαμε πως διαμορφώνεται η άποψη του καθενός σε σχέση με την σχέση του με την εκπαίδευση η με το Δημόσιο η Ιδ.τομέα.
2.Ακούγεται κάπως αόριστο και αδιάφορο το 73% κάνει τουτο και το 64% κάνει το άλλο, τη στιγμή που η blogoπαρέα άμεσα και δημιουργικότατα έχει από τον κόσμο που συζητάει μια στοιχειώδη
απεικόνιση.Και κυρίως απεικόνιση μετ'επιχειρημάτων.(βέβαια για μια αληθοφανή απεικόνιση, είναι προυπόθεση η παρ.1.)Αυτά..και φιλιά

10/10/2006 12:56:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Anonymous δεν θυμάμαι τι έχει γράψει η Μαριέττα σε κάποιον τοίχο, θυμάμαι όμως ότι σε μια γιορτή με graffitάδες, και με τις κάμερες να καταγράφουν τις αδέξιες προσπάθειες της για δημόσιες σχέσεις, η Μαριετάρα είχε γράψει το αλησμόνητο "ΠΑΔΕΙΑ" (φαντάζομαι ότι αν ο Τουλγαρίδης παυθεί από συνδιακλιστής λόγω της κοτσάνας "επικεφαλούς"), τότε με την αρχή της αναλογικότητας η Μαριέτα δεν θα έπρεπε να εμφανισθείω την επόμενη στο υπουργείο, πόσο μάλλον να μιλάει για παιδεία... Αλλά και η αρχή της αναλογικότητας δεν είναι παρά μια κομμουνιστική συνομωσία που καλό θα ήταν να εκλείψει από την εποχή μας μαζί με τις άλλες γραφικότητες (οκτάωρα, βασικούς μισθούς, κοινωνική αλληλεγγύη κλπ...) - καλό βράδυ σε όλους μας!

10/11/2006 11:05:00 μ.μ.  
Anonymous Ντροπαλός έφα...

@akindynos
Εάν και το αφελής είναι επίθετο το επι-κεφαλής δεν είναι. Δεν γνωρίζω, τί είναι υποθέτω κάτι σαν σύνθετο επίρρημα. Ο επί της κεφαλής ευρισκόμενος->Ο επί της κεφαλής->ο επικεφαλής.
Για την αποφυγή παρεξηγήσεων, προτείνεται η ξεχωριστή γραφή: ο επί κεφαλής.

10/17/2006 02:16:00 μ.μ.  

Την καλή σου την κουβέντα


πίσω στην κουζίνα...