7.1.07

Περί των αποφάσεων του κ. Βρυώνη

Στο τέλος της αλληλογραφίας μου με τον Παναγιώτη Βρυώνη, ο οποίος αποφάσισε χωρίς κανένα λόγο να κλείσει το μόνιτορ - απόφαση που βαρύνει αποκλειστικά τον ίδιο και την οποία πήγε εκβιαστικά να μου φορτώσει - αναφέρομαι σε ένα ακόμη ημέηλ, που ο κ. Βρυώνης δεν μπήκε στον κόπο να το ανεβάσει. Το δημοσιεύω εδώ:

"Παναγιώτη καλησπέρα και καλή χρονιά.

Θα σε παρακαλούσα θερμά να αφαιρέσεις το μπλογκ μου από το μόνιτορ, το ταχύτερο δυνατόν. Σήμερα κιόλας, αν γίνεται. Και επίσης, να με ενημερώσεις σχετικά.

Το μπλογκ μου ειναι το locandieera.blogspot.com -- γνωστό και ως Μιραντολίνα. Δεν επιθυμώ να βρίσκεται πια στο μόνιτορ.

Καλή χρονιά και σ' ευχαριστώ"

Αυτό το μεηλ στάλθηκε δύο μέρες πριν οποιοδήποτε άλλο, και δεν είχε καμμία αναφορά σε δικαιώματα ή μη. Ο κ. Βρυώνης δεν μπήκε ποτέ στον κόπο να μου απαντήσει - σε αντίθεση με το μέηλ μου στο οποίο αναφερόμουν σε νόμιμα δικαιώματα και υπέγραφα με την επαγγελματική μου ιδιότητα. Αυτό - το "κυριλέ" - απαντήθηκε εντός ολίγων λεπτών.

Επειδή ο κ. Βρυώνης προσπαθεί να με παρουσιάσει ως ένοχη ηθικής αυτουργίας στο κλείσιμο του μόνιτορ, που έγινε για την προάσπιση των αρχών του, θα ήθελα να πω ότι:

1) ο ίδιος έχει αφαιρέσει feed άλλων από το μόνιτορ, άρα οι αρχές του, τις οποίες επικαλείται, είναι μάλλον νέο απόκτημα ή ισχύουν επιλεκτικά

2) στη σειρά μέηλ που ανταλλάξαμε δεν μου είπε τίποτε περί αρχών - ως θέμα χρόνου και τεχνικών δυσκολιών το παρουσίασε. μάλλον οι αρχές αποκτήθηκαν το τελευταίο διήμερο...

Τώρα, για τα περί δημοσίου feed που ότι θέλει το κάνει ο καθείς, ας δούμε τι λένε το τεχνοράτι και το γουγλ

Technorati:

9. Termination

Either party may terminate the Services at any time by notifying the other party by any means.


Τo google προσφέρει την δυνατότητα να βγάλεις το σάιτ σου από το index του:

http://www.google.co.uk/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35301&topic=8459

αλλά, θα μου πείτε, ποιοί ειν αυτοί? σωστα...

Εν κατακλείδι:

ζήτησα, με προσωπικά μεηλ, στην αρχη φιλικα κι ύστερα, όταν αγνοήθηκα, λίγο σοβαρότερα την διαγραφή μου από το μόνιτορ, αλλά επ ουδενί δεν μου είχε περάσει από το νου η πιθανότητα κλεισίματος του μόνιτορ. Αυτή η πιθανότητα μπήκε εκβιαστικά από τον κ. Βρυώνη. Μόνος του το πρότεινε, μόνος του το έκανε. Οι λόγοι για τους οποίους ειδικά εμένα δεν μπορεί να με βγάλει αλλά μπορεί τόσους άλλους παραμένουν μυστήριο (εντάξει, εκτός της συγκρούσεως με τις νεοαποκτηθείσες αρχές του).

201 σχόλια. Εσείς τι λέτε;

Blogger A.F.Marx έφα...

Μια και ρωτάς "εσείς τι λέτε", εγώ λέω να κλείσεις όμορφα όμορφα το blog σου (όπως μάς είχες προαναγγείλει προχθές και σπαράξαμε στο κλάμα) και να αφήσεις τον Παναγιώτη και τα 1900τόσα blog του monitor στην ησυχία τους.
Κι αν θέλεις να βγεις από το monitor, κλείσε το feed ή άλλαξε url όπως έκαναν ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ τόσοι άλλοι Blogger που θέλησαν να βγούν από το monitor για τους δικούς τους λόγους.
Αν δεν ξέρεις την έννοια της λέξης που έγραψα με κεφαλαία, μπορείς να ανατρέξεις σε λεξικό.

1/07/2007 10:34:00 μ.μ.  
Blogger mn8 έφα...

Θα συμφωνησω με τον ΑΦΜαρξ. Γεννηθηκε ενα θεμα εκ του μηδενος, μιας και ηταν τοσο απλο να κοψεις το feed σου, και στο κατω κατω σταματησες και το μπλογκινγκ. Οχι οτι βρισκω νορμαλ και το κλεισιμο του μονιτορ, αλλα αξιζε πραγματικα τοση φασαρια; Ασχετα με τους λογους που ηθελες ο,τι ηθελες...

Παρεμπιπτοντως, ακομη και να σε εβγαζε απο το μονιτορ, απο την στιγμη που εκπεμπεις RSS feed θα ξαναεμπαινες αυτοματα καποια στιγμη. Μηπως να αναθεωρουσες λιγο την σταση σου;

1/07/2007 10:45:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

κάποιοι έχουν την τάση να είναι στη μέση διαφόρων προβλημάτων, έστω και αν επικαλούνται το δίκιο τους - με τον ίδιο τρόπο που κάποιοι είναι επιρρεπείς σε τροχαία ατυχήματα, έστω και αν τελικά η ασφαλιστικές εταιρίες τους δικαιώνουν.

υπάρχουν όμως άλλοι που έχουν τη διακριτική ικανότητα να λύνουν τα προβλήματά τους χωρίς να γίνονται αντιληπτοί, όπως κάποιοι δεν τρακάρουν...

1/07/2007 10:56:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Κι αν θέλεις να βγεις από το monitor, κλείσε το feed ή άλλαξε url

Επειδή βαριέται ο κύριος Βρυώνης να αφιερώσει 5 λεπτά από τον πολύτιμο χρόνο του, πρέπει κάποιος:

α) είτε να αφιερώσει ώρες για να ματαφέρει τα κείμενα του σε άλλο μπλόγκ και άλλο url (χάνοντας και την διεύθυνση που επέλεξε να έχει)

β) είτε να κλείσει το feed του, στερώντας το και από 1,000 άλλες πιθανές χρήσεις εκτός του monitor (από desktop feed readers και notifiers, μέχρι aggregators τους οποίους εγκρίνει);

Είπαμε, να λέμε και καμμία μαλακία, αλλά εσύ το παράκανες.

1/07/2007 11:32:00 μ.μ.  
Blogger Γρηγόρης έφα...

η δημοσιογραφική αλητεία τελικά δεν είναι μύθος είναι θεσμός!
Αν δεν είσαι άξια να καταλάβεις τι προσφέρει ο Vrypan τότε καλύτερα κλείσε εσύ το μαγαζάκι σου και...αντε γεια!!!!!!!!

1/07/2007 11:42:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Γρηγόρη, δεν αμφισβήτησα τη σημασία της προσφοράς του μόνιτορ. μιλάς για άσχετα πράγματα, δηλαδή. Εκείνο που λέω είναι ότι έχω δικαίωμα να μην ανήκω στα μπλογκζ του μόνιτορ.

Σε ρωτώ, η αλήτισσα, αν αύριο ο πλεύρης φτιάξει ένα αγκρηγκέητορ με τη σβάστικα για σήμα και μαζεύει εκεί ότι φηηντ βρει μπροστά του, θα δεχθείς να υπάρχει και το μπλογκ σου εκεί? ή θα θέλεις να διατηρείς το δικαίωμα να μη μπει? Ακραίο παράδειγμα, αλλά δυστυχώς αναγκαίο εκεί που φτάσαμε.
υγ
Αα, και μια και πιάσαμε την κουβέντα, ρίξε μια ματιά και στο θεσμό του BBC κι όσα λέει για τις δημοσιευσεις του φηηντ του, εδώ

1/07/2007 11:55:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

εγω λέω να πας επιτέλους να γαμηθείς. Πώς σου φαίνεται;

1/08/2007 12:05:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Ανώνυμε/η, είναι κρίμα να είσαι το πιο ανέμπνευστο των ανωνύμων που μου γράφουν. Για προσπάθησε, βρε πουλάκι μου λίγο. Σίγουρα μπορείς και καλύτερα. Είδες που οι άλλοι κατόρθωσαν να μη τους δημοσιεύω λόγω χυδαιότητος? δε θες και συ? αν ναι, μη ξεχνάς ότι κανένα αληθινό ταλέντο δεν αποδίδει αδούλευτο.

1/08/2007 12:19:00 π.μ.  
Anonymous exblogger έφα...

"Αα, και μια και πιάσαμε την κουβέντα, ρίξε μια ματιά και στο θεσμό του BBC κι όσα λέει για τις δημοσιευσεις του φηηντ του, εδώ"

Το διάβασα προσεκτικά το λινκ. Θα ήθελα να μου εξηγήσεις, όμως, για ποιο λόγο επακριβώς θέλησες να βγεις από το monitor και πώς αυτός ο λόγος συνδέεται με το λινκ που δίνεις. Υπόψιν ότι από ό,τι έχω διαβάσει μέχρι στιγμής στα διάφορα blogs πιστεύω ότι τόσο εσύ όσο και ο Παναγιώτης έχετε δίκαιο...

1/08/2007 12:28:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Όπως ίσως έχεις δει, εξ, δεν αναφέρομαι στους λόγους. Ειναι προσωπικοί. Όπως όταν ζήτησα να γραφτώ δεν χρειάστηκε να πω γιατί, έτσι πιστεύω ότι δε χρειάζεται και τώρα. Κι όπως ζήτησα να γραφτώ, τώρα ζητάω να ξεγραφτώ. Τόσο απλά.

Το λινκ που έδωσα είναι για να γίνει κατανοητό ότι το φηηντ δεν είναι κάτι που προσφέρεται αναγκαστικά σε όποιον γουστάρει. Διότι το επιχείρημα που βλέπω συχνότερα σήμερα (και απορώ) είναι περί της ...κοινοκτημοσύνης του δικού μου φηντ, στο οποίο μπορεί να έχει δικαίωμα όλος ο κόσμος πλην εμού.

Επειδή ο μπλόγγερ που χρησιμοποιεί δημόσιες υπηρεσίες όπως το μπλογκσποτ δεν είναι εύκολο τεχνικά να αποκλείσει συγκεκριμένους από το φηηντ του, δε σημαίνει ότι μπορεί ο καθένας να χρησιμοποιεί αυτό το φηηντ όπως θέλει - και δε μιλάω για προσωπική χρήση, αλλά για δημόσιες υπηρεσίες όπως το μόνιτορ, οι οποίες, ειρήσθω εν παρόδω, είναι και εμπορικές (το μόνιτορ όπως ξέρεις, έχει και διαφημίσεις).

1/08/2007 12:45:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Λυπάμαι, ειλικρινά, λυπάμαι...

Το πιο ΑΠΛΟ, ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ (αφαίρεση ενός feed) έγινε πεδίο εκδήλωσης μιας πρωτοφανέρωτης εμπάθειας και ανοησίας από μερικούς...

Όσο για τον Παναγιώτη, δεν μπορώ να του κατακυρώσω κακή πρόθεση (υποθέτω, έτσι φαντάζομαι), αλλά κλασσικό ρωμέικο πείσμα δι' ασήμαντον αφορμήν...

1/08/2007 12:52:00 π.μ.  
Anonymous stylo έφα...

Αδυνατώ να καταλάβω ποιό είναι το πρόβλημά σας από την δημοσιοποίηση των άρθρων σας μέσα από το Monitor την στιγμή που αυτά μπορεί να γίνουν γνωστά ούτως ή άλλως από το δικό σας blog και μάλιστα την στιγμή κατά την οποία δεν αναφέρεται οτιδήποτε αρνητικό γιαυτά από το Monitor.

Από την στιγμή που δημοσιεύετε κάτι στο ίντερνετ, θεωρείτε αυτονόητο ότι αυτό είναι διαθέσιμο σε όλους.

Και σας ρωτώ, μπορείτε να αρνηθείτε σε συγκεκριμένη μηχανή αναζήτησης να μην αναγράφει τη δικής σας ιστοσελίδα στα αποτελέσματα παρά μόνο των υπολοίπων;

1/08/2007 12:57:00 π.μ.  
Anonymous exblogger έφα...

Μάλιστα. Αν το δούμε το θέμα "μηχανιστικά" τότε θα πρέπει να γνωρίζουμε τι λέει ο νόμος σχετικά με τα feeds. Εάν ο νόμος, λοιπόν, λέει ότι έχεις το δικαίωμα να ζητήσεις από κάποιον να μη δημοσιεύει το feed σου, έχει καλώς. Εάν, όμως, λέει το αντίθετο;

1/08/2007 12:59:00 π.μ.  
Anonymous exblogger έφα...

"Αδυνατώ να καταλάβω ποιό είναι το πρόβλημά σας από την δημοσιοποίηση των άρθρων σας μέσα από το Monitor"

Μπορεί να έχει χίλιους-δυο προσωπικούς λόγους. Μπορεί να μην της αρέσει η φάτσα του Παναγιώτη. Μπορεί να μην θέλει να εμφανίζεται το feed της σε ένα blog aggregrator που εμπεριέχει διαφημίσεις... Μπορεί, μπορεί, μπορεί, τι λόγος μας πέφτει εμάς;

"Και σας ρωτώ, μπορείτε να αρνηθείτε σε συγκεκριμένη μηχανή αναζήτησης να μην αναγράφει τη δικής σας ιστοσελίδα στα αποτελέσματα παρά μόνο των υπολοίπων;"

Ναι, μπορεί. Και στο Google, για παράδειγμα, και σε blog aggregrators όπως το Kinja, το Technorati κ.λπ.

Υπόψιν ότι δεν κάνω τον δικηγόρο της. Αλλά δεν μπορώ να ακούω ασυναρτησίες.

1/08/2007 01:04:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Και σας απαντώ: μπήκατε στον κόπο να διαβάσετε το ποστ και τα περί γκουγκλ? γιατί αν μπήκατε, θα ξέρετε ότι ΝΑΙ, "μπορώ να αρνηθώ σε συγκεκριμένη μηχανή αναζήτησης να αναγράφει τη δική μου ιστοσελίδα στα αποτελέσματα παρά μόνο των υπολοίπων".

περισσότερα εδώ.

1/08/2007 01:05:00 π.μ.  
Blogger Μαύρος Γάτος έφα...

α) έχεις δίκιο για την επιλεκτικότητα του Vrypan, ότι δλδ άλλους τους έχει βγάλει, όχι όμως χωρίς να κλωτσήσει άσχημα).

β) έχεις δίκιο για τους aggregators του Google και λοιπά.

γ) έχει δίκιο ο big fat opinion ότι είναι παράλογο να πρέπει κάποιος να πρέπει να αλλάξει url για να βγει απο το monitor.

δ) δεν έχεις καθόλου δίκιο που τον απείλησες με μηνύσεις και που τον ειρωνεύτηκες με πολύ άσχημο τρόπο...

1/08/2007 01:11:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Η προηγούμενη απάντηση μου πήγαινε για στυλο. Να της πω επίσης ότι το "Από την στιγμή που δημοσιεύετε κάτι στο ίντερνετ, θεωρείτε αυτονόητο ότι αυτό είναι διαθέσιμο σε όλους" είναι λάθος. Δεν ισχύει. Και στο ίντερνετ υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα, κοπυράιτ, άδειες χρήσης κλπ κι είναι βεβαίως σεβαστά τα ηθικά δικαιώματα του συγγράφοντος.

Εξ, δεν είναι όλα θέμα νόμου ούτε ορίζουν μόνο οι νόμοι τη ζωή μας. Ζήτησα πολύ απλά να μην εμφανίζεται πια το μπλογκ μου στο μόνιτορ. Αντιμετωπίστηκε το αίτημα αυτό ως η συντέλεια του κόσμου. Θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί ως αυτό που είναι: ένα απλό ιδιωτικό αίτημα.

1/08/2007 01:14:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

γάτε μου, ο πρώτος λόγος που ανέφερα τη λέξη "νόμιμος" ήταν για να μου δώσουν σημασία. Διότι, η πρώτη φιλική μου προσέγγιση δεν είχε κανένα αποτέλεσμα. Γι αυτό και δημοσιεύω εδώ το πρώτο μέηλ, που ο Π.Β. δε δημοσιοποίησε.

Αν ειρωνεύτηκα, το έκανα διότι μου πουλούσαν φούμαρα. Δες, σε παρακαλώ, πότε γίνομαι λίγο πιο προκλητική και τι έχω ακούσει πριν.

1/08/2007 01:18:00 π.μ.  
Anonymous exblogger έφα...

Καλά τα λέει ο Μαύρος Γάτος εκτός -σύμφωνα τουλάχιστον με τα email που αντάλλαξαν οι εμπλεκόμενοι- από το δ. Δεν βλέπω πουθενά να απειλεί με μηνύσεις mirandolina.

1/08/2007 01:20:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

ti einai ta feeds?
as mu exigisei kaneis ti simvainei edo..
mirandolina mia xara itan to blog su..
to provlima einai oti de thes na emfanizetai sto google an katalava?

1/08/2007 01:21:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Κάπου τα μπέρδεψες άσχημα, εξ.

Λέω ότι θα σταθώ στο πλευρό του Αντώνη, και θα πάω και μάρτυρας, για το γεγονός ότι δε φέρει ευθύνη ο ίδιος για όσα γράφει ο οποιοσδήποτε μπλογγερ.
Ενας κατοχος αγκρεγκεητορ κατηγορείται αδίκως για τα περιεχόμενα ενός φηηντ τρίτου σε κείνη την περίπτωση.

Στην τωρινή περίπτωση, ο δημιουργός ενός φηηντ επιθυμεί τη διαγραφή του.

Τι κοινό βρίσκεις;

1/08/2007 01:23:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

?

1/08/2007 01:23:00 π.μ.  
Anonymous stylo έφα...

Αν στο trinity.gr αναζητήσετε κάτι με τη λέξη "locandiera" θα σας δώσει μεταξύ άλλων και αυτό το αποτέλεσμα: "http://www.trinity.gr/cached.php?docId=582&u=locandiera.blogspot.com/&q=servant"

Είναι κάτι απόλυτα νόμιμο για το οποίο δεν μπορείτε να κάνετε τίποτε.
Δεν μιλάμε για δική σας καταχώριση της ιστοσελίδα σας, την οποία όντως έχετε δικαίωμα να ζητήσετε να αφαιρεθεί. Μιλάμε να αυτόματη ανίχνευση του blog σας από την μηχανή του trinity.

Το αποτέλεσμα που παρουσιάζεται δεν σημαίνει ότι γίνεται αναδημοσίευση των άρθρων σας, προβάλλεται απλώς η διεύθυνση όπου μπορούν αυτά να βρεθούν.

Αν πάρω δημοσιεύματα του Reuters και τα βάλω σε δικό μου site τότε είμαι σίγουρα παράνομος! Αν όμως γράψω ότι τα δημοσιεύματα βρίσκονται στη θέση http://www.reuters...... κλπ., τότε απλώς τους ΚΑΝΩ ΧΑΡΗ!

1/08/2007 01:23:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

να συμπληρώσω ότι μόλις είδα το post για το τροχαίο σου ατύχημα και το προηγούμενό μου σχόλιο δεν είχε την παραμικρή σχέση με αυτό. Να σε έχει ο Θεός καλά, μην ξεχνιόμαστε, ε;

1/08/2007 01:23:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

η αλήθεια είναι ότι μου ήρθε λίγο βαρύ, Αντώνιε. :-) Τρομερή σύμπτωση όμως!!!

Να είμαστε όλοι καλά.

1/08/2007 01:28:00 π.μ.  
Anonymous exblogger έφα...

"Αν όμως γράψω ότι τα δημοσιεύματα βρίσκονται στη θέση http://www.reuters...... κλπ., τότε απλώς τους ΚΑΝΩ ΧΑΡΗ!"

Την οποία χάρη η mirandolina μπορεί να μην την θέλει από το monitor! Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

1/08/2007 01:36:00 π.μ.  
Anonymous stylo έφα...

Σωστά! :))

1/08/2007 01:41:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

mirandolina den eprepe na peis na kleisei to site..
episis o panagiotis eprepe na exei eidopiisi k na leei oti den ginetai na svinontai ta blogs i oti apagorevetai..
ftaite k oi dio
eiste egoistes..
k tin plrosame oloi emeis pou dinoume oli mas tin psixi sto grapsimo..
tha eprepe na mas sevasteite..

1/08/2007 01:49:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Ανώνυμε/η, δεν καταλαβαίνω γιατί η παράκληση για σεβασμό απευθύνεται σε μένα που δεν έχω ούτε τη θέληση ούτε τη δυνατότητα να κλείσω το μόνιτορ. Και τα δύο τα δύναται ο κ. Βρυώνης.

1/08/2007 01:52:00 π.μ.  
Blogger Φιλαλήθης έφα...

Μάλιστα!
Μιας και εκτιμώ πως γίνεται πολύ κακό για το τίποτα(?) ,θα αναφέρω την δική μου εκτίμηση για τα blogs ,η οποία φλερτάρει έντονα με την ιδέα της "ασύδοτης ελευθερίας" όπως την αποκαλώ .Στα blogs θέλω να γράφει ο καθένας ότι του γουστάρει ΧΩΡΊΣ λογοκρισία ,να τα σβήνει όταν του καπνίσει ,να αντιγράφει ότι θέλει και να του βάζει και φωτιά αν θέλει.
Τωρα αυτά περί πνευματικής ιδιοκτησίας στα blogs ,περί συστάσεων κανόνων στα blogs ,περί αφεντικών στα blogs ,και παρόμοιες παπαριές θα πρέπει να τα γράψει ο καθένας στα όργανα αναπαραγωγής και διαιωνήσεως του είδους του.Οι μόνοι που επικαλούνται τα παραπάνω είναι οι δημοσιογράφοι (επειδή χεστήκανε μην χάσουνε το κουτάλι)και οι νομικοί (επειδή ζητάνε πελατεία).
Το αν έκλεισε το monitor ποσώς με ενδιαφέρει ,το αν το προκάλεσε η τάδε ή η δείνα ,ομοίως.
Αυτό που θέλω είναι να αφήνονται οι ρομαντικοί και οι αναμοπαλαιστές να αυταπατώνται πως είναι ελεύθεροι!

1/08/2007 01:55:00 π.μ.  
Anonymous Sotiris L. Filippidis έφα...

Αγαπητή κυρία,

με λύπη μου αλλά και αφάνταση έκπληξη διάβασα σήμερα την όλη ιστορία που αφορά εσάς και το Monitor.

Οπως βλέπετε υπογράφω επωνύμως και διατηρώ ένα από τα πλέον δημοφιλή blogs στο χώρο μου (software developer humor). Αρα λοιπόν θα μιλήσουμε επί ίσοις όροις. Αυτά που εκφράζω παρακάτω είναι οι προσωπικές μου απόψεις και μόνο αυτές.

ΛΥΠΑΜΑΙ που ένας άνθρωπος τόσο ενήμερος για θέματα τεχνολογίας όπως είστε (ή τουλάχιστον διατείνεσθε μια και δεν μπορώ να το διασταυρώσω) δεν έχει αντιληφθεί το νόημα της ελευθερίας της πληροφορίας.

Εχετε δημιουργήσει μια ροή άρθρων (μπλογκ, αν επιμένετε) η οποία είναι ΔΗΜΟΣΙΩΣ προσβάσιμη και παρ'όλα αυτά επιθυμείτε να τη "φιλτράρετε" όπως εσείς επιθυμείτε, αγνωστο γιατί.

Γνωρίζετε βέβαια οτι τα urls των δημοσιεύσεών σας βρίσκονται αυτή τη στιγμή καταχωρημένα σε υπηρεσίες web indexing όπως το google, social bookmark networking όπως το del.icio.us και αναρίθμητες άλλες μικρές και μεγάλες υπηρεσίες. Ομως, επιτίθεστε σε έναν ΕΛΛΗΝΑ (προφανώς γιατί είναι από τους ευκολότερους στόχους) και, τον αναγκάζετε, λόγω της αδυναμίας του να προβεί σε άλλες ενέργειες να διακόψει την παροχή της υπηρεσίας του προκειμένου να μην εμπλακεί σε δικαστικές / νομικές διαμάχες.

Ο λόγος για τον οποίο ο συγκεκριμένος επαγγελματίας διέκοψε την υπηρεσία του είναι λίγο - πολύ σαφής. Ολοι είδαμε τι έπαθε το blogme.gr λόγω του απίστευτου κενού που υπάρχει στην Ελληνική νομοθεσία περί τέτοιων θεμάτων.

Θεωρώ οτι η επιμονή σας καθώς και η διατύπωση σχολίων του στυλ "δωσε μου το schema να σου δώσω την εντολή" τα οποία διάβασα στην δημοσιοποιημένη αλληλογραφία σας δεν σας τιμά ούτε σας προωθεί ως επαγγελματία. Επίσης, θα παρακαλούσα όταν μιλατε για refactoring να έχετε κατανοήσει την έννοια της λέξεως γιατί ουδεμία σχέση έχει με αυτό το οποίο εσείς εννοείτε.

Προσωπικά θεωρώ οτι η κίνηση του κ.Βρυώνη ήταν υπερβολική. Εξαλλου, φιλοξενείτε το blog σας σε μια Αμερικανική υπηρεσία και απαιτείτε από μια υπηρεσία άλλης χώρας να αφαιρέσει το link του blog σας. Αλήθεια, απευθυνθήκατε στη google να δείτε αν αυτό καλύπτεται από την ισχύουσα νομοθεσία των ΗΠΑ;

Θα συμφωνούσα στην απαίτησή σας αν το monitor ήταν αποδεδειγμένα μια υπηρεσία που παρείχε παράνομες υπηρεσίες ή διαστρέβλωνε τα λεγόμενά σας με οποιονδήποτε τρόπο. Ομως, τα περι πνευματικής ιδιοκτησίας δεν ισχύουν δυστυχώς. Για άλλη μια φορά καταφέραμε να προωθήσουμε την εικόνα οτι εδώ, στην Ελλάδα, κυβερνά η άγνοια. Λυπάμαι πολύ για αυτό, ειλικρινά.

Ελπίζω να κατανοήσετε τι αντίκτυπο θα είχε στην καριέρα σας και στην προσωπικη σας εικόνα αν διατυπώνατε ένα παρόμοιο αίτημα σε περιβάλλον πιό γνωστό στο ευρύ κοινό από τα blogs και τα rss feeds. Ειλικρινά εύχομαι να κατανοήσετε οτι και τώρα έχει έναν ανάλογο αντίκτυπο η όλη σας κίνηση.

Το περιεχόμενο των λεγομένων μου, τα οποία σε καμμία περίπτωση δεν αποσκοπούν στο να σας μειώσουν ή να σας θίξουν, αποτελούν προϊόν προσωπικών μου και μόνο απόψεων όπως επανέλαβα. Θεωρώ οτι έχετε υποπέσει σε ένα μεγάλο σφάλμα και το κόστος αυτού το επωμίζεστε όχι μόνο εσείς αλλά και ολόκληρη η δικτυακή κοινότητα και εύχομαι, πραγματικά, να κατανοήσετε την ουσία του σφάλματος αυτού και να παραιτηθείτε των απαιτήσεων σας για το καλό όλων όσων επιθυμούν την ελεύθερη διάχυση της πληροφορίας.

Με φιλική διάθεση αλλά και έντονα κριτικό πνεύμα

1/08/2007 02:12:00 π.μ.  
Anonymous Rocean έφα...

Νομίζω πως όταν έχουμε να κάνουμε με aggregators που ζουν και αναπνέουν από τα feeds των bloggers, δεν ισχύει απολύτως το "δημόσιο feed" και όποιος θέλει το χρησιμοποιεί. Πρέπει να έχει δικαίωμα ο κάθε blogger να μην συμμετέχει στον aggregator που δεν γουστάρει.

Μπορεί ο Βρυώνης να μην βγάζει άμεσα χρήμα (τουλάχιστον της προκοπής), αλλά αν κάποιος έβγαζε χρήμα χρησιμοποιώντας το δημόσιο κατά τα άλλα feed μου θα με χαλούσε.Και μπορείς να έχεις και ένα σωρό άλλους λόγους που δεν θέλεις να συμμετάσχεις κάπου. Θεμιτοί όλοι αυτοί οι λόγοι.

1/08/2007 02:28:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

esy den eipes na svistei to monitor?

1/08/2007 02:35:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Αγαπητοί μου - αμφοτέρων των πλευρών - Ελληναράδες.

Κάτι τέτοια με κάνουν να χαίρομαι που αποχαιρέτησα τα πάτρια εδάφη προ δεκαετίας. Το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός είναι έμφυτα, στο DNA των Ελλήνων. Το δράμα, η μεμψιμοιρία και ο ωχαδερφισμός. Η επιθετικότητα, οι αντεγκλήσεις, η κακία, ο φθόνος για την επιτυχία του άλλου.

Βγάλτε τα μάτια σας μόνοι σας. Παρακολουθώ εκ του μακρόθεν την Ψωροκώσταινα να φθίνει, σα γριά πόρνη στο χαμαιτυπείο της Ιστορίας.

1/08/2007 02:39:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

exaitias tou egoismu k ton dio ekleise to site
o panagiotis pantos efthinetai pou den exei eidopiisi.tha mporouse na asxolithei ligo na to svisei..einai enas egoistaros..
k esy omos mirandolina tha mporouses na ipoxoriseis..
oute kan siggnomi zitises..

1/08/2007 02:41:00 π.μ.  
Anonymous Sotiris L. Filippidis έφα...

Αν το πάρουμε κατά γράμμα, συμφωνώ οτι πρέπει να εχεις το δικαίωμα να απαιτήσεις να μην δημοσιεύεσαι κάπου.

Αλλά δεν ξέρω. Δεν έρχεται σε αντίφαση αυτό με την διάθεση της πληροφορίας ως δημόσιο αγαθό, σε ένα blog; Μια δημόσια "εφημερίδα" χωρίς τους περιορισμούς των τυπικών ΜΜΕ;

Μπορεί να κάνω και λάθος. Και προκαταβολικά συγνώμη στην ιδιοκτήτρια του blog αν κατανοήσω οτι έσφαλα. Να είστε σίγουροι οτι θα το παραδεχθώ άμεσα.

Ομως προς το παρόν εμμένω στην (προσωπική) μου άποψη οτι αποτελεί παραλογισμό η προσπάθεια επιβολής ελέγχου ως προς την αναδημοσίευση των περιεχομένων ενός blog, το οποίο δεν υποκειται εξ'ορισμού σε copyright εκτός αν οριστεί αλλιώς! Στο δικό μου blog έχω βάλει τα CC rights τα οποία λένε με λίγα λόγια "καντε το οτι θέλετε, αρκεί να μην το παραποιήσετε και να μην το πουλήσετε". Δεν θα σκεφτόμουν ποτέ να βάλω σημείωση "μπορείτε όλοι να αναδημοσιεύετε τα posts μου εκτός από το Μήτσο και την Πουλχερία γιατί έτσι γουστάρω".

Anyway. Ειπα απλά την άποψή μου. Πιστεύω οτι ζούμε σε ένα καθεστώς ελευθερίας του λόγου, οπότε θεωρώ οτι και η ιδιοκτήτρια του blog το κατανοεί.

Η απήχηση του αιτήματός της κατ'εμέ οφείλεται μόνο και μόνο στο προηγούμενο του blogme.gr. Φοβος, δηλαδή, του ιδιοκτήτη μην μπλέξει σε νομικές περιπέτειες. Το αν το αίτημά της είναι λαθος ή σωστό, είναι κάτι που συζητείται. Κατ' εμέ είναι λάθος, οχι για νομικούς, αλλα για κοινωνικούς λόγους. Κατά άλλους είναι σωστό. Δεν έχω λόγο να μην ακούσω προσεκτικά το γιατί άλλοι θεωρούν οτι είναι σωστό. Και ίσως και να είναι.

Απλά θεωρώ οτι όλα αυτά υποβαθμίζουν την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης που τόσο κοπιασαν άλλοι πριν από εμάς να κατακτήσουν.

1/08/2007 02:43:00 π.μ.  
Anonymous επισκεπτης έφα...

Πιστευω οτι ο Vrpan εχει
το νομικο δικαιο με το
μερος του και η Mirandolina το ηθικο.

Θα επρεπε απλα να σεβαστει την επιθυμια της να μην ειναι το blog της στο monitor και να ληξει το θεμα εκει.

Η Μirandolina μπορει να ΕΠΙΘΥΜΕΙ να βγει απο το monitor αλλα δεν μπορει
να ΑΠΑΙΤΕΙ (νομικα) κατι
τετοιο.

Νομιζω (χωρις να ειμαι ειδικος αν κανω λαθος διορθωστε με) οτι η νομοθεσια περι πνευματικων δικαιωματων δεν δινει το δικαιωμα σε καποιον να μην καταλογογραφειται.

1/08/2007 02:43:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω! Δεν καταλαβαίνω ούτε γιατί Mirandolina θέλετε τόσο μανιασμένα να φύγετε από το μόνιτορ, ούτε γιατί ο μόνιτορ δεν θέλει να σας βγάλει. Το μόνο που μπορώ να πω, ειδικά εφόσον οι νόμοι πέρι πνευματικής ιδιοκτησίας στο ίντερνετ είναι μπερδεμένοι, είναι ότι είναι πιο εύκολο για σας να μην ξαναμπείτε στο μόνιτορ κι έτσι να μην βλέπετε ότι υπάρχετε εκεί (έτσι κι αλλιώς ο οποιοσδήποτε μπορεί να μπει και να δει τι γράφεται στο μπλογκ σας), από το να αναγκάσετε κάποιον να κάνει κάτι, έστω κι αν αυτό κοστίζει 2 λεπτά από τη ζωή του. Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση μανία.

1/08/2007 02:49:00 π.μ.  
Anonymous Κονεμένος έφα...

Εγώ διαπιστώνω (αντικειμενικός όσο γίνεται καθότι μη εμπλεκόμενος παρατηρητής) ότι η κοινότης των μπλόγκερ έχει χωριστεί σε ιδεολογικά στρατόπεδα. Πολλές φορές τα προσχήματα των διενέξεων είναι παραπλανητικά (π.χ. περίπτωση Τσαγκαρουσιάνου-Μανιφέστου). Η ουσία της συζήτησης είναι με ποιο τρόπο θα δηλωθούν οι βαθιές ιδεολογικές-πολιτικές διαφορές που χωρίζουν τις αντιμαχόμενες πλευρές (ας πούμε, όπως έχω καταλάβει τα πράγματα: από τη μία βρίσκονται ενδεικτικά μπλόγκερ όπως ο J95, ο AlluFunMarx, ο Manifesto. Από την άλλη, ο Big Fat Opinion, o Anemos, η Μιραντολίνα Στη μέση τα καλά παιδιά που δεν παίρνουν ποτέ θέση, όπως ο Thas). Η διαμάχη Βρυπάν-Μιραντολίνας είναι σαν να προέρχεται από μια υποτιθέμενη εποχή του χρυσού των μπλογκ όπου όλοι όσοι πόσταραν ανήκαν αυτόχρημα και αυτονόητα στην ίδια κοινότητα. Αυτό όμως δεν μπορεί να συμβαίνει. Τα μπλογκ εκφράζουν ιδεολογίες και επιλογές όπως οτιδήποτε κάνουμε. Το γεγονός ότι η Μιραντολίνα απαιτεί να βγει το φηντ της από το μόνιτορ δείχνει την πρόθεσή της να δηλώσει ότι ανήκει σε μια άλλη ιδεολογία από αυτή που ανήκει το μπλογκ του Μόνιτορ. Το πείσμα του Βρυπαν αποκαλύπτει μια καλά συγκαλυμένη περιφρόνηση για την ιδεολογία (και εδώ που τα λέμε και για το ύφος) της Μιραντολίνας. Στην πραγματικότητα τέτοιες αντιπαραθέσεις είναι σαν τα πρώτα σπυράκια της ακμής. Είναι άσχημα, θες να τα σπάσεις, βγαίνουν τη χειρότερη στιγμή, αλλά αποδεικνύουν ότι παύεις να είσαι πια παιδί. Επειδή η δική μου ιδεολογία ταιριάζει περισσότερο με την ιδεολογία που φαίνεται να εκφράζουν μπλόγκερ όπως ο Βρυπάν και ο AlluFunMarx (κυρίως όταν δεν υην εκφράζουν ρητά. Όταν προκύπτει από το ύφος και τα θέματά τους)τείνω να τους δώσω δίκιο. Στην πραγματικότητα όμως το λάθος που κάνετε αμφότεροι είναι ότι δεν παραδέχεστε την ταμπακέρα.
(Θα δημοσιεύσω το ίδιο ποστ και στον ΦανΜαρξ)

1/08/2007 02:52:00 π.μ.  
Anonymous Sotiris L. Filippidis έφα...

Εχοντας συνεχίσει το διάβασμα διαφόρων δημοσιεύσεων, καταλαβαίνω οτι, αν και συνεχίζω να θεωρώ την απαίτηση της ιδιοκτήτριας λανθασμένη, η επιλογή του κ. Βρυώνη ήταν και αυτή λανθασμένη και βεβιασμένη (και πάλι προσωπική μου άποψη).

Να θέσω όμως το εξής νομικό δίλημμα (αν και δεν είμαι νομικός):

Εχω δημοσιεύσει σε αυτό το blog 2-3 σχόλια. Σύμφωνα με τα λεγόμενα ως τώρα, αυτά αποτελούν πνευματική μου ιδιοκτησία.

Τι θα γινόταν αν ζητούσα από την ιδιοκτήτρια να τα διαγράψει;

Φυσικά θα τα διέγραφε.

Ναι, αλλα ας μην ξεχνάμε οτι η υπηρεσία blogger ανήκει στην google η οποία προφανώς έχει ήδη κάνει index τα σχόλιά μου τα οποία είναι προσπελάσιμα μέσω google search. Ισως.

Να ζητούσα απο την ιδιοκτήτρια να μην γίνεται αυτό; Θα μου απαντούσε οτι δεν έχει τη δυνατότητα. Εγώ δεν θα την πίστευα φυσικά και θα επέμενα. Μονη λύση που θα είχε θα ήταν να διαγράψει ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη δημοσίευση μαζί με όλα τα comments που έχουν γραφτεί μέχρι τώρα.

Αλλα φεύ! Το google αρχειοθετει με βάση domain. Αρα αν κάποιος έψαχνε για cached πράγματα του συγκεκριμένου blog, θα συνέχιζε να βρίσκει τα σχόλιά μου.

Αρα; Η μόνη της λύση θα ήταν να διαγράψει ΟΛΟΚΛΗΡΟ το blog! Να ακυρώσει την ύπαρξή του και να ελευθερώσει το όνομά του.

Να το κάνω; :)

1/08/2007 02:53:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Αγαπητή Μιραντολίνα
έχεις κάθε δικαίωμα και απολύτως χωρίς κανέναν περιορισμό να μπαίνης και να βγαίνης παντού, όπως εσύ θέλεις και με τους τρόπους που επιθυμείς. Είναι δικαίωμά σου αναφαίρετο. Μπορείς επίσης να είσαι απειλητική, άγρια, ακόμα και βίαιη έναντι εκείνων που αρνούνται το δικαίωμά σου. Μιά ζωή την έχουμε, όλα είναι πάνω μας σαν βαριοί σταυροί - δεν θα κάτσουμε λοιπόν να υποστούμε και την αδυναμία της τεχνολογίας ! Φεύγουμε, αν θέλουμε, από εκεί που μπορούμε ώστε να μένει ζωντανή η ελπίδα, μία ημέρα να φύγουμε και από εκεί που δεν μπορούμε.

αφ

1/08/2007 02:58:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Και Φιλαλήθη, ασύδοτη ελευθερία μπορεί να έχει κανείς στην ιδιωτική σφαίρα (που και κει μπαίνουν περιορισμοί: να κακοποιήσεις τη μάνα σου είναι παράνομο). Τα μπλογκς είναι δημόσια σφαίρα, και, είτε σου αρέσει είτε όχι, διέπεται από κανόνες για να προστατεύονται κάποιοι από την ασυδοσία των άλλων. Ούτε μπορείς να δυσφημίσεις συκοφαντικά κάποιον, ούτε να στήσεις απάτη με πιστωτικές κάρτες, ούτε να κλέψεις την πνευματική ιδιοκτησία κάποιου. Αφεντικά στα μπλογκς πράγματι δεν χρειαζόμαστε, αλλά κανόνες ισχύουν. Όχι για να μη γράφουν παπαριές οι ρομαντικοί και οι αναμοπαλαιστές, καλή ώρα, αλλά για να είμαστε σίγουροι ότι αυτές οι παπαριές δεν θίγουν κάποιους άλλους.

1/08/2007 03:13:00 π.μ.  
Anonymous Titanas έφα...

Σχετικά με την αφαίρεση link από το Google από το site της υπηρεσίας βλέπουμε (http://services.google.com:8882/urlconsole/controller?cmd=fullStatus) διαβάζουμε:

You may process your URL for removal from Google's search results. URLs will be removed after we've verified your request. Bear in mind that verification can take several days or longer and all pages submitted via the automatic URL removal system will be removed from the Google index temporarily for six months. You may review the status of submitted requests in the column to the right. To remove your Usenet posts from Google Groups, please click here.

Τα έντονα γράμματα είναι δικά μου. Δεν έχω χρόνοα να ασχοληθώ με technorati αυτή την στιγμή.

1/08/2007 03:34:00 π.μ.  
Blogger Bird On A Wire έφα...

Αναφέρθηκε ότι σε μερικά από τα μεγαλύτερα sites υπάρχει η δυνατότητα να βγάλεις το feed σου κατά βούληση. Να αναφερθώ μόνο σε αυτά τα 3 που ήδη αναφέρθηκαν παραπάνω.

Καταρχήν, είναι γνωστό το ότι αυτό που γράφει κάποιο site στους όρους χρήσης του, δεν είναι απαραίτητα και σύννομο. Το αφήνουμε κι αυτό και πάμε στα sites που αναφέρθηκαν.

BBC.
"You may not use the Feed or display any BBC Content on any Site that is a web site that is excluded by the BBC (scroll down for the list of Excluded Websites as may be amended by the BBC from time to time)."
Εγώ δεν είδα πουθενά να υπάρχει κάποια ανάλογη λίστα εδώ. (Πέρα από τις επιφυλάξεις που έχω ότι είναι σύννομο κάτι τέτοιο.)

Technoratti.
"Either party may terminate the Services at any time by notifying the other party by any means."
Μπορεί να είμαι εγώ ο βλάκας και να έχω IQ πουλιού, αλλά αυτό που καταλαβαίνω από το απόσπασμα που παραθέτεις στο posts σου, είναι ότι αν έχω οποιαδήποτε πελατειακή σχέση με το Technoratti (π.χ. το πληρώνω για να φιλτράρει και να χρησιμοποιώ τα αποτελέσματά του στο site μου), τότε μπορεί οποιοσδήποτε από τους δυό μας να σταματήσει αυτή τη συνεργασία για οποιοδήποτε λόγο απλά ενημερώνοντας τον άλλο. Διάβασα κι όλους τους υπόλοιπους κανόνες του, αλλά δε βρήκα ούτε αναφορά, ούτε link για να αφαιρέσει το feed μου από τη λίστα του. Μπορεί να κάνω και λάθος βάβαια, αν εσύ έχεις βρει τέτοιο link θα με ενδιέφερε να μου το παραθέσεις.

Google.
Εδώ έχουμε το μεγάλο γέλιο τώρα! Μια χαρά μας έδωσες το link που λέει πως να σταματήσει το google να εμφανίζει το site μας στα αποτελέσματά του. Εκανες τον κόπο να πας να διαβάσεις τι λέει σε εκείνο το link όμως; Να σου πω εγώ που τον έκανα. "Αν θέλετε να μην βγαίνουν τα αποτελέσμα από το site σας στο google, τότε χρησιμοποιήστε το robots.txt". Εχεις δείξει ότι κατέχεις τα κομπιουτερίστικα, οπότε δε θα εξηγήσω τι είναι το robots.txt έτσι; Τι; Δεν έχεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις το robots.txt επειδή δεν είσαι σε δικό σου server; Τι να κάνουμε, αυτά έχει η ζωή. (Προσπερνώ το θέμα ότι ακόμα και με το robots.txt θα ήταν αμφίβολο το μπλοκάρισμα του να εμφανίζονται τα αποτελέσματά σου στο monitor.)

Οταν κάνουμε αναφορές σε άλλες πηγές, καλό είναι να διαβάζουμε λίγο προσεχτικότερα αυτές τις πηγές.

Μπορεί να μη συμφωνώ καθόλου με την τακτική που ακολούθησε ο Mr. Monitor και την έχω εκφράσει και πιο αναλυτικά αυτή μου την άποψη, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι μπορούμε να λέμε ότι μας καπνίσει για να υποστηρίξουμε τη δική μας άποψη. Και σημείωσε ότι είμαι ένα από τα άτομα που κι εγώ είχα ζητήσει την αφαίρεσή μου από το monitor.

1/08/2007 04:13:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Καλημέρα και καλή εβδομάδα!

Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ικανό να κρίνει ή να χαρακτηρίζει ανθρώπους αλλά επίτρεψτε μου μια δυο παρατηρήσεις.
Λέτε πως σας έδωσε σημασία ο κ. Βρυώνης μόνο όταν τον απειλήσατε με μηνύσεις. Δεν είναι λογικό?
Επίσης σε όλες τις εγκυκλοπαίδειες συνυπάρχουν ο Χίτλερ με το Σημίτη και τον Καραμανλή, ο Μπους με τον Κέννεντι, ο Τσορτσιλ με τη Θάτσερ.
Δεν είδα κανέναν από αυτούς να κάνει μήνυση επειδή συνυπάρχει με τον άλλον!
Όταν ζητούσατε από το μονιτορ να μας ενημερώνει για το πότε ανεβάζετε κάποιο καινούριο ποστ δεν γνωρίζατε οτι μαζί με τα δικά σας κείμενα ενημερώνει και για άλλα 1900 κείμενα άλλων?
Στα μέσα που δουλεύετε συμφωνείτε απόλυτα με όσους συνυπάρχετε ή μήπως νομίζετε πως εμείς που σας διαβάζουμε σας βάζουμε όλους σε ένα τσουβάλι?
Όπως και να'χει θα ήθελα να σας γνωρίσω οτι σας γνώρισα μέσω του μόνιτορ και ερχόμουν να διαβάσω κάθε σας κείμενο κάθε φορά που το μονιτορ με ενημέρωνε οτι ανεβάσατε κάποιο κείμενο.
Οι επιλογές και στο διαδίκτυο χαρακτηρίζουν τους ανθρώπους.
Δυστυχώς η ευτυχώς η κοινωνία μας είναι γεμάτη από κάθε καρυδίάς καρύδι.
Δικές μας είναι οι επιλογές.
Λυπάμαι για την εξέλιξη που πήρε το ζήτημα.
Η άποψη μου δεν ρίχνει τις ευθύνες σε 'σας ούτε απαλλάσει των ευθυνών του το μόνιτορ.
Λεω όμως απλά οτι κατά την προσωπική μου άποψη έχετε περισσότερο άδικο εσείς.


Καλή χρονιά και χρόνια πολλά,
πολλά περαστικά για την ξαφνική σας ατυχία με το τρακάρισμα

Σταύρος Κατσάρης

1/08/2007 06:30:00 π.μ.  
Anonymous apatris έφα...

Εγώ ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως το ότι ο Βρυώνης αποφάσισε να κλείσει την υπηρεσία του γίνεται ευθύνη άλλων και πως γίνεται να το τρώτε όλοι τόσο μαζικά. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο τρόπο "αναγκάστηκε". Αν ήταν θέμα αρχών ας αντιμετώπιζε τις συνέπειες (σιγά τις συνέπειες δηλαδή). Νομίζω πως έχουμε δώσει πολλή σημασία σε ένα θέμα που δεν την αξίζει.

1/08/2007 07:24:00 π.μ.  
Anonymous Andreas Louca έφα...

Egw akomi na katalavw giati pire teties diastaseis to thema.

I kyria zitise poli evgenika, me to dikio tis, tin aferesi tou blog tis apo to monitor.

Aftos pou ekane les kai tou epernan ton aera einai o panayiotis xwris kanena logo. Ase pou o logos pou isxirizotan tis diskolies, an itan sovaros programmer tha ntrepotan ta tis pei. Ase kai pou i prosthesi enos blog to monitor eprepe na ginete me tin sigkatathesi tou idioktiti prota.

Egw kserw na sevese tin apofasi tou allou, idika otan pezeis me tin idioktisia tou. To thelei etsi, etsi. Den to sizitas, kai oute to sxoliazeis.

Tapina,
Andreas

1/08/2007 07:47:00 π.μ.  
Blogger Anula έφα...

@Anonymous 1/08/2007 02:39:25 πμ

simfono apolitos, se poia agasti kai euprepi hora ebriskese, opou oi anthropoi ehun tropus kai den herontai me ton pono tu geitona??? (gia na ertho ki ego rotao)

@Mirandolina

giati den les ti se kanei na thelis na aferesis to feed apoklistika apo to monitor? an mas pis isos se katalabume, pros to paron krinoume ashima to gegonos oti miazis na thes na "tin peseis" ston panagioti aferontas to feed sou MONO APO TO DIKO TU SITE

1/08/2007 09:00:00 π.μ.  
Blogger alzap έφα...

Κυρία μου γράφετε:

"Στο τέλος της αλληλογραφίας μου με τον Παναγιώτη Βρυώνη, ο οποίος αποφάσισε χωρίς κανένα λόγο να κλείσει το μόνιτορ - απόφαση που βαρύνει αποκλειστικά τον ίδιο και την οποία πήγε εκβιαστικά να μου φορτώσει..."

Λοιπόν ακούστε:
Διαβάσαμε την αλληλογραφία. ΞΕΡΟΥΜΕ ελληνικά. ΕΙΔΑΜΕ τις απειλές και το υφάκι το μεγαλοπρεπές. Θαυμάσαμε τη στάση της Μαρίας Αντουαννέτας.
Πείτε ότι θέλετε μόνο μην προσπαθείτε:
1) Να μας βγάλετε ΤΕΛΕΙΩΣ ηλίθιους και ανίκανους να διαβάσουμε 10 γραμμές κείμενο.
2) Να πετάξετε τη μπάλλα σε άλλο γήπεδο BBC, GOOGLE, UNESCO, Διεθνές Νομισματικό Ταμείο κλπ.

Είστε υπεύθυνη, για ότι έγινε, και δεν καταφέρατε ακόμα να ψελλίσετε ενα μικρό συγνώμη έστω για το 1% ευθύνης που μπορεί να έχετε.

Λυπάμαι για τα κατάντια σας.

Θα δικαιολογούσα απολύτως τον Τράγκα αν δεν ήθελε να συσχετιστεί μαζί σας.
Τα Τραγκόπουλα αποδεικνύονται πολύ χειρότερα.

1/08/2007 09:08:00 π.μ.  
Blogger Anula έφα...

Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

1/08/2007 09:39:00 π.μ.  
Anonymous SykoFantiS_Bastoyni έφα...

Το μόνο που με πείραξε βρε κοκόνα μου είναι πως δεν θές το blog μου ας πούμε στην ίδια «λιστα» με το δικό σου.
Αλλά είναι άδικο.
Ο καθένας μας σ' αυτήν την κακούργα μπλογκόσφαιρα ό,τι έχει δείχνει.
Άλλος προβάλει την εξυπνάδα του , άλλος την ευστροφία του , άλλος την καλλιέργεια πνεύματος που διαθέτει , άλλος το κωλαράκι του , άλλος τα μπουτάκια, και άλλος το αλαβάστρινο κορμί του. Ό,τι μπορεί και έχει ο καθένας και η καθεμία.
Δεν έχω πεισθεί ακόμη πως το μυαλό ξουράφι είναι πιο σπουδαίο όργανο απ' το αλφαδιασμένο κωλομέρι .
Ρωτήστε τον εκδότη σας και θα σας το διαβεβαιώσει, πως ένα εξώφυλλο ή πρωτοσέλιδο με κάποιον που έχει μυαλό ξουράφι μπορεί να στείλει άπατο το περιοδικό ή την εφημερίδα , ενώ αντιθέτως ένα καλλίγραμμο κωλαράκι θα ανεβάσει στα ύψη της κυκλοφορίες και θα σπάσει όλα τα ρεκόρ.
Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο δεν κακίζω τα νεαρά κορίτσια δημοσιογράφους που κάνουν δημοσιεύσεις του στίλ «Σκίσου για το
δίκιο σου μανάρι μου»!

1/08/2007 10:11:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Εχετε δημιουργήσει μια ροή άρθρων (μπλογκ, αν επιμένετε) η οποία είναι ΔΗΜΟΣΙΩΣ προσβάσιμη και παρ'όλα αυτά επιθυμείτε να τη "φιλτράρετε" όπως εσείς επιθυμείτε, αγνωστο γιατί.

Το "δημοσίως προσβάσιμη" είναι απλά μια τεχνική λεπτομέρεια. Δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι η Μιραντολίνα επιθυμεί να είναι δημοσίως προσβάσιμη ή ότι τα περιεχόμενα διατίθενται ως public domain προς δημόσια αναπαραγωγή. Έδωσε δυο παραδείγματα ήδη: και το feed του Reuter και το feed του BBC πχ. είναι δημοσίως προσβάσιμα (τεχνικώς) αλλά υπό συγκεκριμένους όρους.

Γνωρίζετε βέβαια οτι τα urls των δημοσιεύσεών σας βρίσκονται αυτή τη στιγμή καταχωρημένα σε υπηρεσίες web indexing όπως το google, social bookmark networking όπως το del.icio.us και αναρίθμητες άλλες μικρές και μεγάλες υπηρεσίες.

Το γνωρίζει αλλά δεν φαίνεται να την ενδιαφέρει. Από το monitor συγκεκριμένα ζήτησε να βγεί.

Ομως, επιτίθεστε σε έναν ΕΛΛΗΝΑ (προφανώς γιατί είναι από τους ευκολότερους στόχους)

Όχι, απλά επειδή από την υπηρεσία ΤΟΥ, θέλησε να βγεί.

και, τον αναγκάζετε, λόγω της αδυναμίας του να προβεί σε άλλες ενέργειες να διακόψει την παροχή της υπηρεσίας του προκειμένου να μην εμπλακεί σε δικαστικές / νομικές διαμάχες.

Η "αδυναμία να προβεί σε άλλες ενέργειες" είναι ένα σαθρότατο επιχείρημα. Όποιος έχει γράψει 2 γραμμές Perl ή 10,000 γραμμές Objective-C το γνωρίζει.

Επίσης, θα παρακαλούσα όταν μιλατε για refactoring να έχετε κατανοήσει την έννοια της λέξεως γιατί ουδεμία σχέση έχει με αυτό το οποίο εσείς εννοείτε.

Φαντάζομαι εννοεί να ξαναγράψει το πρόγραμμα του, επαναχρησιμοποιώντας τον υπάρχοντα κώδικα, διορθώνοντας κακές προγραμματιστικές πρακτικές, εισάγωντας τα κατάλληλα design patterns, κλπ, ώστε να γίνει σοβαρό και ευέλικτο για να μπορεί επιτέλους να προσθέτει εύκολα λειτουργικότητα όπως την "διαγραφή feed". Έχεις κάτι άλλο υπόψη σου;

Θα συμφωνούσα στην απαίτησή σας αν το monitor ήταν αποδεδειγμένα μια υπηρεσία που παρείχε παράνομες υπηρεσίες ή διαστρέβλωνε τα λεγόμενά σας με οποιονδήποτε τρόπο.

Αυτοί είναι οι λόγοι που εσύ (και εγώ) θα φεύγαμε από το Monitor. Η Μιραντολίνα μπορεί να έχει τους δικούς τους, είτε συμφωνούμε, είτε όχι;

Ομως, τα περι πνευματικής ιδιοκτησίας δεν ισχύουν δυστυχώς. Για άλλη μια φορά καταφέραμε να προωθήσουμε την εικόνα οτι εδώ, στην Ελλάδα, κυβερνά η άγνοια. Λυπάμαι πολύ για αυτό, ειλικρινά.

Λυπάμαι και εγώ. Πως προκύπτει όμως ότι δεν ισχύουν; Πέρα από το copyright, υπάρχει η έννοια του ηθικού δικαιώματος του δημιουργού (έστω και ενός κακού ιστολογίου). Δώθηκαν είδη παραδείγμα feeds (BBC, κλπ) τα οποία προστατεύονται με συγκεκριμένα δικαιώματα.

Ομως προς το παρόν εμμένω στην (προσωπική) μου άποψη οτι αποτελεί παραλογισμό η προσπάθεια επιβολής ελέγχου ως προς την αναδημοσίευση των περιεχομένων ενός blog, το οποίο δεν υποκειται εξ'ορισμού σε copyright εκτός αν οριστεί αλλιώς! Στο δικό μου blog έχω βάλει τα CC rights τα οποία λένε με λίγα λόγια "καντε το οτι θέλετε, αρκεί να μην το παραποιήσετε και να μην το πουλήσετε".

Λες "δεν υποκειται εξ'ορισμού σε copyright εκτός αν οριστεί αλλιώς". Η Μιραντολίνα το γράφει αυτό ήδη στον Βρυώνη, ότι δηλαδή ναι, μέχρι τώρα δεν είχε κάποιο disclaimer, αλλά πως μπορεί να θεωρήσει το μέηλ της ως ακριβώς έκφραση τέτοιας επιθυμίας.

Δεν θα σκεφτόμουν ποτέ να βάλω σημείωση "μπορείτε όλοι να αναδημοσιεύετε τα posts μου εκτός από το Μήτσο και την Πουλχερία γιατί έτσι γουστάρω".

Εσύ όχι. Αν όμως τα posts σου αναδημοσιεύονταν στο aggregator "Φιλο-Ναζί Μπλόγκς", θα δεχόσουν; Στο aggregator με τίτλο "Μπλόγκς από μαλάκες που #$%%^ το σόι τους" θα δεχόσουν να αναδημοσιεύονται ποστ σου; Φαντάζομαι πως όχι. Αλλά και ναι να απαντήσεις, άλλος έχει άλλα κριτήρια, τι θεωρεί απαράδεκτο να συμμετέχει και τι όχι.

Εχω δημοσιεύσει σε αυτό το blog 2-3 σχόλια. Σύμφωνα με τα λεγόμενα ως τώρα, αυτά αποτελούν πνευματική μου ιδιοκτησία.

Τι θα γινόταν αν ζητούσα από την ιδιοκτήτρια να τα διαγράψει;

Φυσικά θα τα διέγραφε.

Ναι, αλλα ας μην ξεχνάμε οτι η υπηρεσία blogger ανήκει στην google η οποία προφανώς έχει ήδη κάνει index τα σχόλιά μου τα οποία είναι προσπελάσιμα μέσω google search. Ισως.

Να ζητούσα απο την ιδιοκτήτρια να μην γίνεται αυτό; Θα μου απαντούσε οτι δεν έχει τη δυνατότητα. Εγώ δεν θα την πίστευα φυσικά και θα επέμενα.


Ενδιαφέροντα όλα αυτά αλλά άσχετα με την περίπτωση μας. Εδώ ο Βρυώνης ΜΠΟΡΕΙ να διαγράψει το feed, εν αντιθέσει με το παράδειγμα, όπου ο ιστολόγος δεν μπορεί να ελέγξει το google.

Bear in mind that verification can take several days or longer and all pages submitted via the automatic URL removal system will be removed from the Google index temporarily for six months. You may review the status of submitted requests in the column to the right. To remove your Usenet posts from Google Groups, please click here.

Τα έντονα γράμματα είναι δικά μου. Δεν έχω χρόνοα να ασχοληθώ με technorati αυτή την στιγμή.


Και καλά κάνεις που δεν έχεις. Αυτό που λέει είναι ότι σελίδες που γίνεται αίτηση μέσω του αυτόματου συστήματος θα διαγράφονται για έξι μήνες. Προφανώς, σελίδες που η αίτηση γίνεται επίσημα, με εξακριβωμένο τον ιδιοκτήτη της σελίδας, κλπ, διαγράφονται δια παντώς.

BBC.
"You may not use the Feed or display any BBC Content on any Site that is a web site that is excluded by the BBC (scroll down for the list of Excluded Websites as may be amended by the BBC from time to time)."

Εγώ δεν είδα πουθενά να υπάρχει κάποια ανάλογη λίστα εδώ. (Πέρα από τις επιφυλάξεις που έχω ότι είναι σύννομο κάτι τέτοιο.)


Πέρα από τις επιφυλάξεις που έχεις, η Μιραντολίνα γράφει στο μέηλ της ότι η επιθυμία της να διαγραφεί όπως εκφράζεται μέσω του μέηλ, μπορεί να θεωρηθεί ρητά εκπεφρασμένo disclaimer. Όπως καταλαβαίνεις, τίποτα πιο εύκολο από το να προστεθεί και στο feed.

Technoratti. "Either party may terminate the Services at any time by notifying the other party by any means."

Μπορεί να είμαι εγώ ο βλάκας και να έχω IQ πουλιού, αλλά αυτό που καταλαβαίνω από το απόσπασμα που παραθέτεις στο posts σου, είναι ότι αν έχω οποιαδήποτε πελατειακή σχέση με το Technoratti (π.χ. το πληρώνω για να φιλτράρει και να χρησιμοποιώ τα αποτελέσματά του στο site μου), τότε μπορεί οποιοσδήποτε από τους δυό μας να σταματήσει αυτή τη συνεργασία για οποιοδήποτε λόγο απλά ενημερώνοντας τον άλλο. Διάβασα κι όλους τους υπόλοιπους κανόνες του, αλλά δε βρήκα ούτε αναφορά, ούτε link για να αφαιρέσει το feed μου από τη λίστα του. Μπορεί να κάνω και λάθος βάβαια, αν εσύ έχεις βρει τέτοιο link θα με ενδιέφερε να μου το παραθέσεις.


Στο technorati μπορείς να κάνεις claim (πιστοποιήσεις ως δικό σου) ένα feed και να ελέγξεις πως παρουσιάζεται. Τα terms of service που διάβασες είναι για όλους τους εγγεγραμένους χρήστες του technorati, όχι μόνο για εμπορικές συναλλαγές, απλώς καλύπτει και περιπτώσεις (μελλοντικά ή τώρα) για paid subscriptions.

Google.
Εδώ έχουμε το μεγάλο γέλιο τώρα! Μια χαρά μας έδωσες το link που λέει πως να σταματήσει το google να εμφανίζει το site μας στα αποτελέσματά του. Εκανες τον κόπο να πας να διαβάσεις τι λέει σε εκείνο το link όμως; Να σου πω εγώ που τον έκανα. "Αν θέλετε να μην βγαίνουν τα αποτελέσμα από το site σας στο google, τότε χρησιμοποιήστε το robots.txt". Εχεις δείξει ότι κατέχεις τα κομπιουτερίστικα, οπότε δε θα εξηγήσω τι είναι το robots.txt έτσι; Τι; Δεν έχεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις το robots.txt επειδή δεν είσαι σε δικό σου server; Τι να κάνουμε, αυτά έχει η ζωή.



1) Κακώς το προσπερνάς. Δεν έχει μόνο αυτά η ζωή, έχει και την επιθυμία ενός φυσικού και νομικού προσώπου.

2) Μέσω robots.txt μπορείς να απορρίψεις ειδικά το google (με κατάλληλη εντολή). Μπορείς το ίδιο για το monitor; Σέβεται το robots.txt; Εξάλλου, δεν κάνει indexing, το RSS feed σαρώνει.

3) Το google λέει επίσης:
Note: If you believe your request is urgent and cannot wait until the next time Google crawls your site, use our automatic URL removal system.
Λέτε πως σας έδωσε σημασία ο κ. Βρυώνης μόνο όταν τον απειλήσατε με μηνύσεις. Δεν είναι λογικό?

Όχι, το λογικό (και ανθρώπινο, as opposed to γαϊδουρινό) είναι να προσπαθείς να βοηθήσεις κάποιον που σου ζητάει βοήθεια σχετικά με κάτι που παρέχεις, ή τουλάχιστον να του απαντήσεις.

Όταν ζητούσατε από το μονιτορ να μας ενημερώνει για το πότε ανεβάζετε κάποιο καινούριο ποστ δεν γνωρίζατε οτι μαζί με τα δικά σας κείμενα ενημερώνει και για άλλα 1900 κείμενα άλλων?

Το γνώριζε και το δέχονταν. Τώρα επίσης το γνωρίζει, αλλά δεν την καλύπτει πιά. Απαγορεύεται να αλλάξει κανείς γνώμη, ιδιαίτερη μετά την πείρα που απέκτησε;

Στα μέσα που δουλεύετε συμφωνείτε απόλυτα με όσους συνυπάρχετε ή μήπως νομίζετε πως εμείς που σας διαβάζουμε σας βάζουμε όλους σε ένα τσουβάλι?

Φαντάζομαι πως δεν συμφωνούν απόλυτα. Από την άλλη, όταν δεν συμφωνούν πάνω από κάποιο όριο, φεύγουν. Δεν δέχονται όλοι να δουλέψουν οπουδήποτε.

giati den les ti se kanei na thelis na aferesis to feed apoklistika apo to monitor? an mas pis isos se katalabume, pros to paron krinoume ashima to gegonos oti miazis na thes na "tin peseis" ston panagioti aferontas to feed sou MONO APO TO DIKO TU SITE

Και γιατί θα πρέπει να σου πεί; Είναι υποχρεωμένη να δώσει λόγο οπουδήποτε; Οι λόγοι, φαντάζομαι, είναι πολλοί απλοί. Το monitor παρέχει εργαλεία (linkblogs, κλπ) και αποτελεί πλατφόρμα ώστε συγκεκριμένες παρέες να στοχεύουν άλλους ως θύματα για μαζική εξύβριση και να έχουν και έτοιμο κοινό. Πόσες φορές δεν διαβάσαμε «Ο Χ και ο Ψ έβαλαν linkblog στον Κ, άρα είναι γλύφτες, κλίκα κλπ» και παρόμοια σχόλια, από ΜακΜάνηδες, Μανιφέστους και άλλα; Εδώ ο Μανιφέστος εγκαλούσε πριν λίγα ποστς όσους έβαζαν linkblogs σε «εχθρούς» του, και ανάγκασε διάφορους να λένε «εγώ βάζω linkblogs για να μαρκάρω τι θα διαβάσω, όχι επειδή εγκρίνω» και άλλα τέτοια.

Λοιπόν ακούστε: Διαβάσαμε την αλληλογραφία. ΞΕΡΟΥΜΕ ελληνικά.

Ως προς αυτό θα μας επιτρέψετε να διατηρούμε τις επιφυλλάξεις μας.

ΕΙΔΑΜΕ τις απειλές και το υφάκι το μεγαλοπρεπές. Θαυμάσαμε τη στάση της Μαρίας Αντουαννέτας.

Εννοείς την στάση πριμαντόνας του Βρυώνη; «Η μένεις στο monitor ή θα το κλείσω ολοσχερώς, επειδή α) δεν μπορώ τεχνικά, β) βαριέμαι, γ) έχω αρχές».

Άλλος προβάλει την εξυπνάδα του , άλλος την ευστροφία του , άλλος την καλλιέργεια πνεύματος που διαθέτει , άλλος το κωλαράκι του , άλλος τα μπουτάκια, και άλλος το αλαβάστρινο κορμί του. Ό,τι μπορεί και έχει ο καθένας και η καθεμία.

Από ό,τι βλέπουμε, εδώ προβάλλεις μάλλον το αλαβάστρινο κορμί σου…

1/08/2007 12:20:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Οι λόγοι είναι απλοί γιατί έχουμε σήμερα ένα εξαφανισμένο μόνιτορ στο οποίο βασιζόταν πολύς κόσμος: ο κ. Βρυώνης "χρησιμοποίησε" μια χαρά ευκαιρία την οποία αφελώς αλλά και αναγκαίως του έδωσε η Μιραντολίνα. Είχε αυτό που ήθελε: ένα διάσημο μπλόγκερ που δεν ήταν φιλοκυβερνητικός αλλά από το άλλο στρατόπεδο ιδεολογικά (δεν είναι ώρα για τέτοιες πολιτικές διαμάχες ας είμασταν σε προεκλογική περίοδο και θα το συζητούσαμε), στην ουσία ήταν επίσης έξω από το δικό του (να μην φανεί και στημένο μεταξύ κατεργαρέων ε;), και η οποία μπλογκερ τα πηρε αρκετά στο κρανίο για να την φτάσει στο σημείο να γίνει "κυριλέ" στις εκφράσεις της και να αναφέρει και τα νομικά δικαιώματα. ΤΕΛΕΙΑ. Γιατί ο κ. Βρυώνης ούτως ή άλλως ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να αφήσει το μόνιτορ αφού ξεκινά ΑΛΛΟΥ είδους συνεργασία ξεκάθαρα με ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ.
Όμως ο πολιτικάντικος τρόπος του χρησιμοποιώ κάποιον χφψ άσχετο για να ρίξω στάχτη στα μάτια του κόσμου δεν ξεχνιέται και δεν είναι η Μιραντολίνα (ή όποιος/α άλλος/η βρισκόταν στη θέση της) αυτή που θα ζημιωθεί ιντερνετικά από το όλο σκηνικό, αλλά ο κ. Βρυώνης ΚΑΙ ο χώρος με τον οποίο θα συνεργαστεί ή άρχισε ΗΔΗ να συνεργάζεται. Γιατί; γιατί διαφαίνεται ότι ο κ. Βρυώνης κι εκεί δεν θα καταφέρει να κρατήσει τις ισορροπίες σε καίρια σημεία και επικίνδυνες στροφές. Μουλαρώνει, τσινάει, κλωτσάει, ξινίζει τα μούτρα του πολύ εύκολα.
Εδώ είναι και εδώ είμαστε. Τα μάτια μας είναι στραμμένα στις κινήσεις του μιας και οι κινήσεις του όπως όλων ανεξαιρέτως όσων αποτόλμησαν συνεργασίες με κάποιον πολιτικό χώρα θα μπουν κι αυτού στο ωραιότατο μικροσκόπιο της Κοινή Γνώμης. Γι'αυτό ας ανοίξει την μπλογκόσφαιρα μόλις βρει τον τρόπο να βγάζει με ευκολία (αν και αυτό δεν τον εμπόδισε κατά το παρελθόν με άλλους) τα rss feed κι ας την μεταβιβάσει σε κάποιον άλλο εις το όνομα του σοσιαλισμού γιατί δεν τον βλέπουμε καλά. Και να μην ακουστεί απειλητικό. Ο ίδιος απειλεί τον εαυτό του με τόσο ανάρμοστες αποφάσεις και εγωϊστιλίκια εις βάρος του απλού κοσμάκη. Κύριε Βρυώνη, είστε επικοινωνιακά ΑΝΩΡΙΜΟΣ γι'αυτή τη θέση, μόνος σας θα την πατήσετε την μπανανόφλουδα αν δεν αλλάξετε μυαλά. Δώστε πίσω στον κόσμο αυτό που αγάπησε, δεν σας παίρνει, και τουλάχιστον θα είναι ένα δείγμα ότι αρχίζετε να συνετίζεστε και να χορεύετε σύμφωνα με το νέο ντέφι της νέας σας "σταδιοδρομίας".

ΥΓ: Μιραντολίνα εύχομαι ειλικρινά να κρατήσεις αυτό μου το σχόλιο παρότι τώρα θα σου πω ότι αν τυχόν και όλο αυτό είναι στημένο και έχεις βάλει το χεράκι σου θα βάλω τον κόπανο να κλαίει. Ομοίως και για τον Συκοφάντη τον Βρυώνη τον μανάβη της γειτονιας μου και τον κουλουρτζή της γειτονιάς του Μανιφέστο.

ΧΑΧΑΧΑ

1/08/2007 12:29:00 μ.μ.  
Anonymous katerina έφα...

Αν πάντως το εξετάσουμε το θέμα νομικά κανένα blog δεν ανήκει σε καμιά Mirandolina και κανένα content δεν είναι δικό της. Όπως είναι ευνόητο το content σου ανήκει στον blogger. Είναι κρίμα που δεν το καταλαβαίνεις. Αν είχες ένα δικό σου domain που να ανήκει αποδεδειγμένα σε σένα, τότε να θα μπορούσες να κινηθείς νομικά. Τώρα μόνο ο blogger μπορεί.

Κρίμα αλλά ... έχασες. Και αν ήμουν ο Βρυώνης έτσι για σπάσιμο θα έπαιρνα ολόκληρα τα άρθρα σου και θα τα έβαζα στο monitor. Και πήγαινε σε όποιο δικαστήριο θέλεις να αποδείξεις ότι είσαι η mirandolina, η locadiera ή η τρελομπαντιέρα και πως αυτά τα ψευδώνυμα ανιστοιχούν στο αληθινό όνομα Λαμπρινή Θωμά.

Πριν μιλήσεις για νομικές οδούς να το ψάχνεις καλύτερα γιατί το έξυπνο πουλί από την μύτη πιάνεται. Κι εσύ την έχεις μεγάλη και σε "ψηλό" σημείο ως μια γνήσια ημιμαθής.

1/08/2007 12:37:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Επειδή δεν έχω τίποτε παραπάνω να πω απ όσα είπα, κι επειδή κάποιοι επιμένουν, να πω από δω ότι:

δεν ποστάρω σχόλια βαριά υβριστικά και χυδαία,

δεν ποστάρω σχόλια που δείχνουν ότι ο γράφων ή η γράφουσα δεν έχουν διαβάσει όσα γράφω (κάποιοι καθόλου, κάποιοι λίγο παραπάνω από διαγώνια).

1/08/2007 12:53:00 μ.μ.  
Blogger Πληρωμένη πένα έφα...

Νόμιζα ότι το προηγούμενο ποστ έγραφε "αποχαιρετισμός". Μάλλον εννούσες πως όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να αποχαιρετίσουμε το blogging.

Με τις μαλακίες που κάνετε τα έχετε γαμήσει όλα. Τίποτα όρθιο δεν έχετε αφήσει. Τίποτα απολύτως. [εσεις οι 5-6 που μονίμως έχετε κάποιο πρόβλημα με τους υπόλοιπους]

Καλά τα κατάφερες Μιραντολίνα. Μπράβο σου

1/08/2007 12:54:00 μ.μ.  
Blogger Marina έφα...

Μιραντολίνα μου εσύ να μην ανήκεις. Με γειά σου με χαρά σου.
Το σβήνεις και φεύγεις ή πάς αλλού.
Εμείς οι άλλοι που δεν θέλουμε να φύγουμε γιατί να τιμωρηθούμε?
Η μία πράξη φέρνει την άλλη και όλες βλάπτουν το σύνολο.

1/08/2007 01:00:00 μ.μ.  
Blogger alzap έφα...

@big fat opinion:
(Δικηγόρος παρ' Αρείω Παγω)

Όταν λέμε ότι ξέρουμε ελληνικά δεν εννοούμε ασφαλώς ότι είμαστε στο ίδιο υψηλό επίπεδο με εσάς και την κ. Μιρανδολίνα. Εχετε δίκιο συγνώμη.
Και ασφαλώς δικαιολογημένα διατηρείτε τις "επιφυλλάξεις" σας.

Επι της ουσίας θα πείτε κάτι εσεις ή η πελάτισσα σας;;;;;;

1/08/2007 01:04:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Μέ στενοχωρεί, Μιραντολίνα, που βρίσκεστε στην θέσι να απολογείστε, μόνον και μόνον επειδή εσείς έχετε την αυαισθησία να δώσετε εξηγήσεις για κάτι που έγεινε χωρίς καθόλου να ευθύνεστε, την στιγμή που ο παρανοϊκός, όπως αποδεικνύεται, δεν είχε καν την ευαισθησία και την ευγένεια να απαντήσει (!) στο αρχικό απλούστατο, ευγενικότατο και φιλικότατο αίτημά σας.

Και όχι μόνον αυτό, αλλά ζηλώσας δόξαν... Μπιν Λάντεν, απεφάσισε να συλλάβει ομήρους όλους του στηριζόμενους στο Μόνιτορ ιστοαναγνώστες, για να... τιμωρήσει εσάς, να εκβιάσει μάλλον αυτούς να τά βάλουν μαζί σας (εμπεριέχει ίσως και αυτό το ηθικώς μεμπτόν η αντίδρασί του - εάν δεν είναι απλώς παρανοϊκός, είναι χυδαίος εκβιαστής), επειδή δεν συμφωνήσατε στην... παράνοιά του! Να σά πω την δική μου γνώμη; Δεν πάει να πνιγεί και ο ίδιος και το μόνιτόρ του; Λες και πρέπει να σκοτισθούμε εμείς, επειδή ο κάθε παρανοϊκός, καβαλημένος σε ένα καλάμι ψηλό όσο και το Έβερεστ, κόβει τις φλέβες του από αγανάκτησι επειδή τολμήσαμε, οι θρασείς θνητοί, να ζητήσουμε, επεμβαίνοντας έτσι θρασύτατα στο ιερό του έργο, το απλούστατο και φυσικότερο των πραγμάτων· νὰ διαγραφούμε από μία δικτυακή υπηρεσία, για την οποία είχαμε κάνει αίτησι να εγγραφούμε και, τί να κάνουμε, μετανιώσαμε!

Ε ρε κάτι σούργελα... Τα παλιά τα χρόνια που δεν αλώνιζε στο Δίκτυο το κάθε τσόλι με το καλάμι του, παριστάνοντας τον αναγεννητή της Ελλάδος και της Δημοκρατίας, τέτοιες παρανοϊκές αντιδράσεις όπως του "θιγέντος" Βρυώνου και, περισσότερο ακόμη, ορισμένων εμπαθών που βρήκαν ευκαιρία να βγάλουν την χολή τους, θα αντιμετωπίζονταν με τομάτες και κλούβια αυγά. Ε όχι και να στενοχωριέστε εσείς τώρα για χάρη του κάθε σούργελου!

1/08/2007 02:08:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Katerina said:

Αν πάντως το εξετάσουμε το θέμα νομικά κανένα blog δεν ανήκει σε καμιά Mirandolina και κανένα content δεν είναι δικό της. Όπως είναι ευνόητο το content σου ανήκει στον blogger. Είναι κρίμα που δεν το καταλαβαίνεις. Αν είχες ένα δικό σου domain που να ανήκει αποδεδειγμένα σε σένα, τότε να θα μπορούσες να κινηθείς νομικά. Τώρα μόνο ο blogger μπορεί.

Περίεργο, γιατί ο Blogger έχει προφανώς άλλη γνώμη από την ημιμαθή εικοτολογία σου, Κατερίνα. Ορίστε:

Anything you create is automatically protected by full copyright, regardless of whether you file for it or not. But many bloggers believe that the Internet is all about sharing and reusing information and ideas. If you want to allow certain uses of your creation while still retaining some rights, then Creative Commons can help you do so by providing customized licenses.

Πριν μιλήσεις για νομικές οδούς να το ψάχνεις καλύτερα γιατί το έξυπνο πουλί από την μύτη πιάνεται. Κι εσύ την έχεις μεγάλη και σε "ψηλό" σημείο ως μια γνήσια ημιμαθής.

Μιλάς για σχοινί στο σπίτι του Σαντάμ. Θυμίζω:

Anything you create is automatically protected by full copyright, regardless of whether you file for it or not. But many bloggers believe that the Internet is all about sharing and reusing information and ideas. If you want to allow certain uses of your creation while still retaining some rights, then Creative Commons can help you do so by providing customized licenses.

Άλλη μια φορά:


Anything you create is automatically protected by full copyright, regardless of whether you file for it or not. But many bloggers believe that the Internet is all about sharing and reusing information and ideas. If you want to allow certain uses of your creation while still retaining some rights, then Creative Commons can help you do so by providing customized licenses.

http://help.blogger.com/bin/answer.py?answer=42382&query=copyright&topic=&type=f

1/08/2007 02:09:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

"Το "δημοσίως προσβάσιμη" είναι απλά μια τεχνική λεπτομέρεια. "

Σύμφωνα με το DMCA (και τα terms of service του blogspot.com) αυτή η "τεχνική λεπτομέρεια" είναι που κάνει τη διαφορά.

Αν δεν εφαρμόζεις κάποιου είδους *τεχνικό* access control, είναι *παράτυπο* και *παράνομο* να εμποδίζεις την πρόσβαση.

Άσε που το fair use δε μπορείς να το εμποδίσεις σε καμία περίπτωση. Αυτά που γράφει η Mirandolina μπορεί να είναι copyright της, αλλά το ότι η Mirandolina έγραψε ένα άρθρο με αυτόν το τίτλο που ξεκινάει έτσι τότε είναι είδηση.

1/08/2007 02:23:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Αν πάντως το εξετάσουμε το θέμα νομικά κανένα blog δεν ανήκει σε καμιά Mirandolina και κανένα content δεν είναι δικό της. Όπως είναι ευνόητο το content σου ανήκει στον blogger. Είναι κρίμα που δεν το καταλαβαίνεις. Αν είχες ένα δικό σου domain που να ανήκει αποδεδειγμένα σε σένα, τότε να θα μπορούσες να κινηθείς νομικά. Τώρα μόνο ο blogger μπορεί.

Πες τους το ντε, να το διοθώσουν:

6a. CONTENT OWNERSHIP Unless stated otherwise for specific services, Member will retain copyright ownership and all related rights for information he or she publishes through Blogger or otherwise enters into Blogger-related services.

http://www.blogger.com/terms.g

1/08/2007 02:26:00 μ.μ.  
Anonymous nbk έφα...

Καλά να πάθεις. ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ.
Φάτους τώρα στη μάπα και τους άλλους ψυχοπαθείς/ελλατωματικούς που βρίσκουν αξία στη ζωή μέσα στο διαδίκτυο καταθέτωντας τη ψυχή τους σε άλλους ψυχοπαθείς/ελλατωματικούς χωρίς ζωή χωρίς τίποτα (όσοι κάνουν αυτό και δε πουλάνε μούρη ψάχνωντας για δουλειά).

Και να έχεις και τα νούμερα να απαιτούν να ζητήσεις συγγνώμη για μια απόφαση που πήρε ένας τρίτος.

ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ.

Η ζωή δεν είναι πίσω από έναν υπολογιστή. Και αν θες να πεις κάτι ανθρώπινο, πέρνα απ'το γραφείο, πάρε με τηλέφωνο.

Φάε τώρα τους Ευαγγελάτους σου, που αφού δε μπορούν να βγουν σε ένα παράθυρο να τα πουν, τα λένε εδώ, φάε και τους δικτατορίσκους που έχουν πιάσει τον πάπα απ'τ'αρχίδια. Ή νόμισες ότι όποιος κάνει κάτι έχει τον αλτρουισμό να ικανοποιηθεί και μόνο από την ύπαρξη του έργου του. Αυτό συμβαίνει μόνο σε έργα fiction και ο εγωισμός είναι πολύ μεγάλο μέρος μας.

Γιατί νομίζεις ο άλλος έψαχνε τους ανθρώπους με το φανάρι?

ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ. Λούσου τους. :)

1/08/2007 03:28:00 μ.μ.  
Anonymous nbk έφα...

Διαβάζω και τον Καλλίμαχο και διαπιστώνω πόσο μεγάλο σχολείο ήταν τα newsgroups όταν η πρόσβαση στο δίκτυο προαπαιτούσε την ένταξη/ενσωμάτωση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (και δη του εξωτερικού (και κατά κύριο λόγο απο κει που χρειαζόταν GRE με αρχίδια, όχι αρχίδια GRE)). Όχι πως και τότε λείπαν τα νούμερα και οι φαντασμένοι. Αλλά η κατάσταση ήταν λίγο πιο ελίτ.

Απλά τώρα γράφει και η κάθε νοικοκυρά με το "πιτσιντι αρχαιολογίας" και το ξεσκονόπανο στο άλλο.

και για να μη ξεχνιόμαστε. ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ.

1/08/2007 03:34:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

"...αν αύριο ο πλεύρης φτιάξει ένα αγκρηγκέητορ με τη σβάστικα για σήμα και μαζεύει εκεί ότι φηηντ βρει μπροστά του, θα δεχθείς να υπάρχει και το μπλογκ σου εκεί? ή θα θέλεις να διατηρείς το δικαίωμα να μη μπει?"

Για να το θέσω ευγενικά, με την παραπάνω θέση, δεν διαφέρεις από τον Πλεύρη. Και οι δύο, έχετε ρατσιστικές απόψεις για το δημόσιο βίο, σε διαφοετικά ζητήματα.

Σου εύχομαι να ανακαλύψεις τη Δημοκρατία, αυτή τη χρονιά.


Υ.Γ.: για την ιστορία, συμφωνώ με τη δυνατότητα διαγραφής από οποιοδήποτε μέσο αναπαραγωγής, αλλά όχι με τον ψωνίστικο και φασιστικό τρόπο που τίθεται, γιατί είτε αντιλαμβάνεσαι το μέσο στο οποίο προσχωρείς, είτε φτιάχνεις ένα κλειστό μαγαζί και καλείς μόνο τους φίλους σου να παίζετε. Έχασες κάθε δίκιο που είχες, με τον τρόπο που συμπεριφέρεσαι και στο λέω με κάθε καλή πρόθεση.


Κάποιος παλιός του διαδικτύου, που δεν είναι δημοσιογράφος και δεν έχει μπλογκ

1/08/2007 04:06:00 μ.μ.  
Anonymous Περιηγητής έφα...

Πάντως, σας πήρανε πρέφα κι αλλού. Οι κλόουν της μπλογκόσφαιρας που λύνουν τα ζωνάρια τους μπροστά στις οθόνες.

http://tinyurl.com/y7dzol

Get a life, ρεεεεε!

1/08/2007 04:13:00 μ.μ.  
Anonymous JuanitaLaQuejica έφα...

Δεν έχω γνώσεις τεχνικές γύρω από την λειτουργία του monitor και των rss feeds ή όπως αλλιώς λέγονται όλα αυτά. Απλή χρήστης Η/Υ είμαι.
Έχω ένα ευχαριστώ προς τον Παναγιώτη, για τις δωρεάν υπηρεσίες που προσφέρει σε όλους όσους θέλουμε να ασχοληθούμε με το ελληνικό blogging. Σημαντικότατη η προσφορά του, για όποιους λόγους και να γίνεται, δεν με αφορά αυτό. Εγώ κοιτάω μόνο τί κερδίζω εγώ. Αν ζητούσε συνδρομή για τις υπηρεσίες του και πάλι θα συνέχιζα να θεωρώ σημαντικότατη την προσφορά του.
Έτσι μου δόθηκε η ευκαιρία να γνωρίσω την Μιραντολίνα και πολλούς άλλους, μέσα από τα γραπτά τους. Και το χάρηκα ιδιαιτέρως. Είτε συμφωνούσα είτε διαφωνούσα με τις απόψεις τους. Ο στόχος μου της επικοινωνίας βοηθήθηκε και από το Monitor του Παναγιώτη.
Τα δημοσιογραφικά μαχαιρώματα, τις υπερβολές, τις κατηγόριες, τις ακραίες προσωπικές θέσεις και έριδες, τους πολέμους των blogs τα αφήνω στην άκρη, τα θεωρώ όλα αυτά χαριτωμένα παιχνιδάκια για να διασκεδάζουμε όσοι είμαστε θεατές, αφήνοντας το σανίδι σε όσους θέλουν να γίνουν πρωταγωνιστές. Είμαστε καταδεκτικό και εύκολο κοινό, μέχρι ενός σημείου.
Δεν καταλαβαίνω ένα πράγμα: γιατί δεν μπορούμε να διαγραφούμε από το monitor, όπως και από άλλα sites στα οποία γραφόμαστε σαν μέλη και αν κάποια στιγμή βαρεθούμε βρε παιδί, απλά στέλνουμε ένα ειδικό μήνυμα αυτοματοποιημένο; Επαναλαμβάνω ότι δεν γνωρίζω από τεχνικής άποψης το θέμα… θα ήταν τόσο δύσκολο να υπήρχε αυτοματοποιημένη η αίτηση για απομάκρυνση από το monitor;
Λυπηρό να χάνονται τόσα bytes και τόση φαιά ουσία σε ένα παιχνίδι… τί; Εξουσίας; Πολέμου νεύρων; Γιατί; Ποιός κερδίζει από όλη αυτήν την διαμάχη; Μαθαίνουμε κάτι; Διασκεδάζουμε; Γιατί;
Προσωπικά ήδη βαρέθηκα.

1/08/2007 04:13:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Δεν διαθέτω δικό μου blog, αν και σκέφτομαι να το πράξω στο εγγύς μέλλον. Παρακολουθώ όμως τα blog πολλών εδώ και πολύ καιρό και μοιραία - χωρίς να το επιδιώξω - παρακολούθησα και όλο το ντέρμπυ μεταξύ της Μιραντολίνας και του monitor.
Επίσης, παρακολούθησα να ολα τα post που μέχρι τώρα βρήκα και στις δύο πλευρές.
Με ιδιαίτερο ενδιαφέρον στάθηκα στα σχόλια του κ. Sotiris I. Filippidis κυρίως σε εκείνα που έχουν να κάνουν με την πνευματική ιδιοκτησία, διότι τα τεχνικής φύσεως σχόλια του αναφέρονται σε θέματα που δε γνωρίζω.
Αγαπητέ κύριε, το κείμενο, το γραφτό, όπως θέλετε πείτε το δεν είναι κοκά - κόλα.
Ο δημιουργός του, ακόμη και στις πιο μεγάλες εφημερίδες, κανάλια, ραδιόφωνα κ.ο.κ., το κατέχει και του ανήκει τουλάχιστον σε ένα ποσοστό της τάξης του 50%.
Για το λόγο αυτό η δημοσιογραφία εξακολουθεί να είναι - για εκείνους που την διακονούν - ένα λειτούργημα και ένας θεσμός που με τα καλά του και τα κακά του, συνεχίζει να αντανακλά στον υπογράφοντα το οποιοδήποτε κείμενο.
Εξακολουθεί επίσης να είναι μια "τέχνη" αναγεννησιακού χαρακτήρα η οποία περνά από το δάσκαλο στο μαθητή, για μερικούς πολύ πρακτικούς λόγους, διότι ένας γαμάτος καθηγητής στο London School of Journalism θα σας μάθει να γράφετε ωραίες ειδήσεις, αλλά δυστυχώς (ευτυχώς δλδ) δε μπορεί να σας μάθει που θα τις βρείτε.
Η είδηση λοιπόν είναι ματιά και το κείμενο είναι η αποτύπωση της ματιάς και η ματιά είναι προσωπική υπόθεση που ξαφνικά αποκτά ένα δημόσιο χαρακτήρα λόγω της αποστολής της.
Κανείς όμως δεν σας υποχρεώνει να την "ψωνίσετε". Το γεγονός πως στην Αθήνα αυτή τη στιγμή κυκλοφορούν καμιά 20ριά τίτλοι εφημερίδων, αυτό δε σημαίνει ότι εσείς είστε υποχρεωμένος να τις πάρετε όλες.
Επίσης, δεν είστε υποχρεωμένος να βλέπετε όλα τα κανάλια της τηλεόρασης, καθώς όπως λένε και οι άνθρωποι της τηλεόρασης...η μεγαλύτερη ανακάλυψη μετά το χαζοκούτι είναι το κουμπί που την κλείνει. Κάτι που καλύπτει και το ραδιόφωνο.
Δε θέλω να υπερασποστώ κανέναν. Αισθάνομαι όμως ότι επιχειρείτε να εγκλωβίσετε την Μιραντολίνα και την επιθυμία της σε ένα πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο κανόνων που δενν έχει απολύτως καμιά σχέση με το αίτημα που η ίδια διατύπωσε ή καλύτερα με την ουσία του αιτήματος αυτού.
Το θέμα αγαπητέ μου δεν είναι το αν μπορεί ή δεν μπορεί να διαγραφεί από την μια λίστα ή απο την άλλη, αλλά το αν και με ποιό τρόπο επιθυμεί να μοιραστεί το πνευματικό της έργο, όποιο και αν ειναι αυτό.
Το εργαλείο σίγουρα δεν την ανήκει. Της ανήκει όμως 100% το περιεχόμενο του και στο βαθμό που την αφορά παρεμβαίνει για να κατευθύνει το κανάλι μέσα απο το οποίο δημοσιοποιεί αυτό το περιεχόμενο. Βλέπετε κάτι αρνητικό σε αυτό ;
Εξάλλου, δεν έχω την εντύπωση ότι απειλήσε κανέναν με νομικά μέτρα, απλούστατα διότι ένας δημοσιογράφος δεν χρησιμοποεί ποτέ τέτοια μέτρα για να επιλύσει τις διαφορές του και τις διαφωνείες του.
Και να μου βρείτε εσείς περίπτωση κανονικού δημοσιογράφου στην Ελλάδα που να έχει κάνει μια τέτοια επιλογή για τέτοιου είδους ζητήματα να μας την πείτε να την μάθουμε και εμείς.
Συνεπώς είναι αποκλειστική επιλογή του κ. Βρυώνη να αποχωρίσει και κανένας δεν το εξώθησε σε αυτή την απόφαση παρά μόνον η υποβόσκουσα υποψία του ότι στο τέλος της ημέρας, απο όλη αυτή τη φασαρία, μπορεί και να βγει κερδισμένος. Είναι απόλυτο δικαίωμα του να επιλέγει εκείνος το πως θα διαχειριστεί το θέμα που προέκυψε.
Από την άλλη πάλι και η Μιραντολίνα - πιθανολογώ διότι δε γνωρίζω τους βαθύτερους λόγους - αντέδρασε ολίγον τι υπερβολικά.
Η υπερβολή έγκειται στο γεγονός πως ως δημοσιογράφος γνωρίζει πολύ καλά ότι καθημερινά, μέσο της δουλειάς της, είναι εκτεθειμένη και κυρίως είναι εκτεθειμένη σε ένα αναγνωστικό κοινό το οποίο ούτε γνωρίζει, ούτε μπορεί να ελέγξει.
Και αυτή εν μέρει είναι η ομορφιά, το ότι δηλαδή γράφοντας κείμενα που τυπώνονται σε οτιδήποτε εκτείθεσαι σε απίστευτο βαθμό, γιατί δε γνωρίζεις πως διαβάζει ο καθένας και το εικόνα αποκτά τόσο για σένα όσο και για το θέμα του δημοσιεύματος. Για το λόγο αυτό οι δημοσιογράφοι τρώνε πολλές φορές, πολλές ώρες, συζητώντας μεταξύ τους τα θέματα, θέλωντας με τον τρόπο αυτό να τεστάρουν την άποψη τους και να δουν αν αντέχει στον αέρα αυτό που εκείνοι έχουν δει σε ένα θέμα.
Ως εκ τούτου αγαπητέ κύριε, εσείς και η Μιραντολίνα, μιλάτε για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα και ο καθένας από τη σκοπιά του έχει δίκηο να αναλύει το θέμα, όπως το αναλύει.
Παρ΄όλα αυτά και ανεξάρτητα απο το τελικό αποτέλεσμα, η Μιραντολίνα έχει κάθε δικαίωμα να επιλέγει εκείνη το μεγάφωνο και όχι να συμβαίνει το αντίστροφο. Το αν θα τα καταφέρει είναι ένα άλλο ζήτημα και η ιστορία έχει αποδείξει ότι αυτό είναι κάτι που πολύ σπάνια συμβαίνει.
gs

1/08/2007 04:22:00 μ.μ.  
Blogger Fade έφα...

Μάλιστααααα...χμμ...η αλήθεια είναι ότι ούτε εγω θα ήθελα να με πρήζουν και να αφήνουν υπονοούμενα γα νομικές κινήσεις και νομικά διαδικτυακά δικαιώματα έστω κι αν έχουν λίγο δίκιο(πάντα βρίσκεις λίγο δίκιο αν ψάξεις)...ποιος άλλωστε θέλει να μπλέξει σε καφκικές περιπέτειες με Δικες και Πύργους και μπλα μπλα μπλα...Αλλά!God Damned είμαστε στο Ιντερνέτ!ας παίξουμε,ας βριστούμε,ας κάνουμε post..ΚΑΙ ας κινηθούμε νομικά κατά της ΠΑΙΔΙΚΗΣ ΠΟΡΝΟΓΡΑΦΙΑΣ(λέμε τώρα)...όποιος παίρνει πολύ στα σοβαρά τη virtual περσόνα του τον προκαλώ να καλωδιωθεί και να virtualoπαλέψουμε!Grrr.. ΑΛΛΙΩΣ τουμπεκί και να κάνει ποστάκια με καφεδάκι και χαρά...ΗΜΑΡΤΟΝ
PEACE!

1/08/2007 05:02:00 μ.μ.  
Anonymous Sotiris L. Filippidis έφα...

Γιατί ο κ. Βρυώνης ούτως ή άλλως ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να αφήσει το μόνιτορ αφού ξεκινά ΑΛΛΟΥ είδους συνεργασία ξεκάθαρα με ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ.

Αυτό, αν αληθεύει, σε συνδυασμό με τις παραθέσεις που έχουν γίνει ως τώρα για τους κανόνες χρήσης του blogger και τα περι πνευματικής ιδιοκτησίας που ορίζονται από το blogger, με οδηγούν στο να αλλάξω την αρχική μου άποψη.

Επί της αρχής λοιπον, αν αληθεύει η σκοπιμότητα του κ. Βρυώνη, και σε συνδυασμό με τα παραπάνω, η Mirandolina έχει απόλυτο δίκιο στην κίνησή της.

Επί της ουσίας, συνεχίζω να διαφωνώ με την κίνηση. Αλλά πλέον μπορώ να περιορισω τη διαφωνία μου στο χώρο του προσωπικού "γούστου", δηλ. *εμένα* δεν μου αρέσει να βλέπω τέτοιες κινήσεις, και όχι σε κάτι που αντιβαίνει στην κοινή λογική ή στην ισχύουσα νομοθεσία.

Τωρα: Οσον αφορά την υπόνοια άλλου σχολιαστή για την αρτιότητα των γνώσεών μου στον τομέα της ορολογίας πληροφορικής:

Η "αδυναμία να προβεί σε άλλες ενέργειες" είναι ένα σαθρότατο επιχείρημα. Όποιος έχει γράψει 2 γραμμές Perl ή 10,000 γραμμές Objective-C το γνωρίζει.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να γράψει κανείς Perl ή Objective-C για να το γνωρίζει. Εγώ πάντως δεν έχω γράψει ούτε μια γραμμή από τις παραπάνω γλώσσες / πλατφόρμες, αλλα και στο .NET Framework μια χαρά το γνωρίζει κανείς αν γράφει. Το αν έχει τη δυνατότητα ή δεν την έχει ο κ. Βρυώνης, δεν εκτιμάται με βάση τεχνικές προδιαγραφές. Δεν γνωρίζουμε πώς έχει φτιαχτεί το software του και αν όντως είναι τοσο open to changes όσο ισχυρίζεται ο perlόφιλος συν-δημοσιευτής. Για κάτσε κάνε αλλαγές σε σύστημα n-tier ας πούμε να δούμε πόσα απίδια βάζει ο σάκος για "να προσθέσουμε ένα κουμπάκι ακόμα στη φορμίτσα".

Φαντάζομαι εννοεί να ξαναγράψει το πρόγραμμα του, επαναχρησιμοποιώντας τον υπάρχοντα κώδικα, διορθώνοντας κακές προγραμματιστικές πρακτικές, εισάγωντας τα κατάλληλα design patterns, κλπ, ώστε να γίνει σοβαρό και ευέλικτο για να μπορεί επιτέλους να προσθέτει εύκολα λειτουργικότητα όπως την "διαγραφή feed". Έχεις κάτι άλλο υπόψη σου;


Οχι. Αλλα δεν πιστεύω οτι η Μιραντολίνα λέγοντας refactoring εννοούσε αρχικά όλο αυτό το μακρινάρι. Και τελος παντων αν το εννούσε είναι σοβαρός λόγος για να αρχίσει ο παραλήπτης τα Tavor. :)

Αφήστε βρε παιδιά την ορολογία στους software engineers.

1/08/2007 05:21:00 μ.μ.  
Blogger Κοιλάκανθος έφα...

Η απάντηση σας στον Παναγιώτη ήταν βαθύτατα ειρωνική και δεν του άξιζε. Ο ίδιος δημιούργησε κάτι μέσα από το οποίο κερδίσατε και εσείς αναγνώστες και έγινε πιο γνωστή η δουλειά σας. Επίσης δεν είχατε τη στοιχειώδη ευαισθησία να μπείτε για λίγο στη θέση του και να σκεφτείτε πώς είναι να κουμαντάρεις ένα δικτυακό τόπο με 3000 συνδρομητές, για 3 χρόνια, να συντηρείς κάτι πραγματικά πρωτοποριακό για τα ελληνικά δεδομένα, με δικά σου έξοδα, με όλες τις ατέλειες του, άλλωστε όλα τα πράγματα στην αρχή έχουν ατέλειες, και να έχεις να αντιμετωπίσεις και τις όποιες απίστευτες ιδιοτροπίες από πάνω. Ελπίζω επίσης να καταλαβαίνετε ότι τόσο εγώ όπως και πολλοί άλλοι ξέρουμε να διαβάζουμε και μπορούμε να διακρίνουμε το ύφος με το οποίο αντιμετωπίσατε τον Παναγιώτη, και για το οποίο ύφος έχετε εκτεθεί αν δεν το έχετε καταλάβει..ακόμα περισσότερο δε μετά το τελευταίο σας πόστ.
‘(ζήτησα, με προσωπικά μεηλ, στην αρχή φιλικά κι ύστερα, όταν αγνοήθηκα, λίγο σοβαρότερα!! την διαγραφή μου από το μόνιτορ,)’
Αν μη τη άλλο δε θέλω να πιστεύω ότι το IQ των ανθρώπων στους οποίους απευθύνεται αυτό το πόστ είναι και το κοινό στο οποίο απευθύνεστε γενικότερα όταν γράφετε.
Τέλος δεν είναι τόσο το αίτημα που είχατε στο Παναγιώτη, όσο ο τρόπος σας απέναντί του και τώρα με το τελευταίο σας πόστ και ελπίζω να το καταλάβετε και να πράξετε αναλόγως.

1/08/2007 05:38:00 μ.μ.  
Anonymous Office-Mate έφα...

Πάμε πάλι, μπας και σοβαρευτούμε:

α) Η Μιραντολίνα απευθύνει ένα ΙΔΙΩΤΙΚΟ αίτημα (να διαγραφεί από το μόνιτορ), στο οποίο ο Βρυπάν απαντά με τη ΔΗΜΟΣΙΑ κίνηση να κλείσει το μόνιτορ.

β) Ο Βρυπάν ΕΧΕΙ στο παρελθόν ικανοποιήσει αιτήματα άλλων μπλογκερς να τους βγάλει από το μόνιτορ, και μόνο πρόσφατα ανακάλυψε ότι δεν έχει τη διάθεση/την τεχνική δυνατότητα (ή ό,τι άλλο) να βγάλει όχι μόνο τη Μιραντολίνα αλλά και ΑΛΛΟΥΣ μπλογκερς που είχαν την ίδια επιθυμία και εντέλει αναγκάστηκαν να την υλοποιήσουν "αυτοσχεδιαστικά", μετακομίζοντας τα μπλογκς τους.

Και για μεν την τεχνική δυνατότητα αφαίρεσης ενός μπλογκ από το μόνιτορ, ας μιλήσουν άλλοι αρμοδιότεροι (καταλαβαίνω από αυτά που διαβάζω ότι η δυνατότητα ΥΠΑΡΧΕΙ, όπως άλλωστε δείχνει και το ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ).
Για δε την "διάθεση" (και αφήνοντας κατά μέρος τα νομικίστικα), το ουσιαστικό ερώτημα είναι το εξής: Είναι οι μπλόγκερς ΟΜΗΡΟΙ του μόνιτορ; Πολλά μπλογκς δεν μπήκαν στο μόνιτορ ποτέ. Άλλα ΥΠΕΒΑΛΑΝ "ΑΙΤΗΣΗ" για να μπούν. Αντιστοίχως φαντάζεται κανείς ότι όποτε αλλάξουν γνώμη οι δημιουργοί τους θα μπορούσαν και να απευθύνουν αίτηση να ΒΓΟΥΝ, χωρίς πολλές πολλές μανούρες.Πρέπει ΑΥΤΟΙ να εξηγούν γιατί θέλουν ή δεν θέλουν να εμφανίζονται στο μόνιτορ; Ή πρέπει ο Βρυπάν να εξηγήσει σε όλους ότι είναι δέσμιοι της "διάθεσής" του; Σου κάνει για "ασύδοτη ελευθερία" αυτό, αγαπητέ "Φιλαλήθη";

γ) Το "μόνιτορ" προσέφερε επί καιρό υπηρεσίες, χάρη στους κόπους του δημιουργού του. Αύριο θα μπορούσε κάλλιστα να εξελιχθεί σε εμπορική επιχείρηση (θεμιτό). Μεθαύριο, όπως μας προϊδεάζει η σχέση που απέκτησε ο δημιουργός του με το ΠΑΣΟΚ, θα μπορούσε επίσης να αποκτήσει ένα ιδιαίτερο πολιτικο-ϊδεολογικό πρόσημο. Και αυτό θεμιτό. Αλλά ακριβώς τότε θα είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΘΕΜΙΤΟ να μην δίνεται το δικαίωμα στους συμμετέχοντες (ερασιτέχνες, θυμίζω) μπλογκερς να διαχωρίζονται αποχωρώντας.

δ) Παραπονούνται πολλοί, δικαίως, για τους διάφορους γύρους "μπλογκικών πολέμων" που έχουν προηγηθεί. Το ότι αυτοί, καλώς ή κακώς, "τροφοδοτούνται" από την ύπαρξη, τον τρόπο λειτουργίας και τα χαρακτηριστικά του μόνιτορ, δεν θα ήταν επαρκές επιχείρημα υπέρ όποιου θα ήθελε να "την κάνει" από το μόνιτορ; Με το ζόρι ζορινά δηλ. θα πρέπει κανείς να εκτίθεται στη μανούρα που αναπόφευκτα, ως φαίνεται, φέρνει το μόνιτορ μαζί του, και να καταγγέλλεται και από πάνω ότι ασχημονεί;

ε) Και κάτι τελευταίο: Διαβάζουμε στον κυριακάτικο Τύπο ότι η διαβόητη Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος ασχολείται ήδη με γνωστό μπλογκ (εμφανίζεται και στο μόνιτορ) που έχει ενοχλήσει πολλά δημόσια πρόσωπα με τις αποκαλύψεις του. Δεδομένου του κακού προηγούμενου με το blogme (αλλά και των πολιτικών δεσμεύσεων που προσφάτως απέκτησε ο Βρυπάν), μήπως το μόνιτορ όδευε ούτως ή άλλως προς κλείσιμο/αλλαγή φυσιογνωμίας για ΑΛΛΟΥΣ λόγους; Και μήπως η "έλλειψη τεχνικής δυνατότητας" είναι προληπτικό νομικό επιχείρημα που απευθύνεται ΑΛΛΟΥ;

1/08/2007 07:13:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

συγχαρητήρια Έλληνάρες για την επιτυχία των blogs σας...
Σε λίγο είμαι σίγουρος ότι η "απόλυτη μορφή Δημοκρατίας" θα γίνει και η τελειότερη μορφή εξάρτησης από καβαλημένους bloggers και μη που βρήκαν ακόμη έναν τρόπο να επιτάσσουν αυτό που θέλουν γιατί... εγώ είμαι αυτός...
Δεν μπήκα στο κόπο να διαβάσω καν τα σχόλια γιατί ξέρω ότι συμφωνώ.
Αν θέλεις όμως δικαιώματα, ΑΝΟΙΞΕ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ! όλοι έχουν!
Μπράβο πάντως γιατί η Ελληνική δημοκρατία ΖΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ!

1/08/2007 07:16:00 μ.μ.  
Blogger aggelos-x-aggelos έφα...

Αν δε βαριέσαι διάβασε τη χιουμοριστική πλευρά του θέματος

1/08/2007 08:52:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Νομίζω ο κόσμος πέρασε βαρετές διακοπές και γύρισε με πολύ όρεξη. Έτσι του δώσατε αφορμή και μπουρουμπουρουμπουρου.... Φτάνει πια! Αν είχατε βάλλει εδώ ένα adsense θα είχατε γίνει ζάμπλουτη με τόση κίνηση! Φτου! να μην προλάβω εγώ..

Φιλικά,

S.

ΥΓ. Ψυχραιμία φίλες και φίλοι. Η κάθε υπηρεσία πρέπει να υποστηρίζεται αλλιώς να κλείνει. Τί πάει να πει "δεν μπορείς να βγεις"? Δικό μου το blog, όπου γουστάρω το βάζω, όπου γουστάρω το βγάζω. Δεν κατάλαβα... Αν δεν μπορείς να υποστηρίξεις κατέβασε ρολά! Μην γελιέστε μάγκες (και μάγκισσες). Το κλείσιμο του monitor ήταν απλά θέμα χρόνου. Σας το λέω εγώ. Μην πυροβολείτε το κορίτσι ούτε το αγόρι. Monitor is over. Στις δουλειές σας!

1/08/2007 09:01:00 μ.μ.  
Anonymous Sotiris L. Filippidis έφα...

Βρίσκω το θέμα τελικά πολύ πιό μπερδεμένο από ο,τι αρχικά πίστευα.

Δεν είμαι σίγουρος για το ποιός έχει δίκιο και ποιός άδικο στην συγκεκριμένη περίπτωση. Θα συνεχίσω όμως να πρεσβεύω οτι η πληροφορία που δημοσιεύεται στα blogs είναι δημόσιο αγαθό και ως τέτοιο θα πρέπει να κυκλοφορεί. Η ιδιοκτησία των πνευματικών δικαιωμάτων του εκάστοτε γράφοντος βεβαίως και ισχύει, όχι όμως (κατα την ταπεινή μου γνώμη) και η ιδιοκτησία των links του από τη στιγμή που αυτά δεν χρησιμοποιούνται για κακόβουλη / παράνομη ενέργεια.

Αρα λοιπόν (επαναλαμβάνω) οτι επι της αρχής μπορεί η ενέργεια της Mirandolina να είναι ορθή και η ενέργεια του κ. Βρυώνη λανθασμένη.

Επί της ουσίας όμως, διαφωνώ κάθετα με τη λογική της "ιδιοκτησίας της παραπομπής".

Αλλο copyright και άλλο linkcopyright. Methinks.

Ζητώ συγνώμη (ιδιαίτερα από τον big fat opinion) αν έβγαλα λίγο έντονο ύφος στους προηγούμενους σχολιασμούς μου, δεν είχα σκοπό να θίξω κανέναν.

1/08/2007 09:02:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

ποια νομιμα δικαιωματα; πού ειναι το © Μιραντολινα All rights reserved;
πού ειναι ενα Creative Commons;

εχεις επιλεξει ναι στο "publish site feed" κι ή full ή short description. το αιτημα σου να εξαιρεθεις απο το μονιτορ ειναι επομενως παραλογο. εξισου παραλογο με τα αιτηματα των αλλων για διαγραφη. αδιαφορο το αν ικανοποιηθηκαν. απο μηνες επαψε να κανει τετοιου ειδους χατιρια ο βρυωνης. γιατι χατιρι ειναι να μη δημοσιευει το feed σου. δεν εχει καμια νομικη υποχρεωση απεναντι σου.
"Το ότι τεχνικά το feed είναι διαθέσιμο σε όλους δεν σημαίνει ότι απευθύνεται και σε όλους (άλλη η τεχνική δυνατότητα και άλλοι οι όροι χρήσης που μπορεί να θέλει να επιβάλλει ο δημιουργός)."
τεχνικα και νομικα το ενεργοποιημενο feed στην πλατφορμα του blogger ειναι διαθεσιμο σε ολους.

"Βέβαια, δεν έχω βάλει κάποιο συγκεκριμένο disclaimer μέχρι τώρα, όμως μπορείς να θεωρήσεις αυτό το μέηλ σαν ρητή έκφραση της θέσης μου στο θέμα."
αυτο το μέηλ δεν εληφθη ποτε, θα μπορουσε να ισχυριστει ο βρυωνης

"Δεν πιστεύω να περιμένεις, ένεκα
"ελευθερίας της πληροφορίας" να δεχθεί ο Carl Bernstein να δημοσιεύονται τα κείμενα του στην Βαβούρα ή δίπλα στου Τράγκα."
εκτος κι αν εχεις ρητη δηλωση του Bernstein οτι δεν επιθυμει να βλεπει δημοσιευμενα τα κειμενα του στη Βαβουρα ή διπλα στον Τραγκα, τοτε μην τον επικαλεισαι.
στο κατω-κατω ας το κυνηγουσες το θεμα απο την ΠΡΩΤΗ μερα που βρεθηκε το feed σου στο μονιτορ, κι οχι μετα απο ΜΗΝΕΣ.
βρειτε σάιτς σαν του βρυωνη (το technorati δεν ειναι σαν το σάιτ του βρυωνη) και δειξτε μας αν ειναι ή δεν ειναι "το πρόβλημα διαγραφής κάτι μοναδικό στο διεθνές ουέμπ"

1/08/2007 09:48:00 μ.μ.  
Anonymous cpil έφα...

χαχαχαχαχαχχαχαχαχαχα...

1/08/2007 09:52:00 μ.μ.  
Blogger ioannisxen έφα...

Σου εύχομαι να ξεπεράσεις γρήγορα το σοκ από το τροχαίο ατύχημα.Τίποτα άλλο δεν αξίζει στην συγκεκριμένη στιγμή από την σωματική σου υγεία και από την ψυχική σου ηρεμία!

Σε χαιρετώ!

1/08/2007 10:02:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

ποια νομιμα δικαιωματα; πού ειναι το © Μιραντολινα All rights reserved;
πού ειναι ενα Creative Commons;

εχεις επιλεξει ναι στο "publish site feed" κι ή full ή short description. το αιτημα σου να εξαιρεθεις απο το μονιτορ ειναι επομενως παραλογο.


Θα πρέπει να βρείς κάποιον αγγλομαθή να σου μεταφράση τα παραπάνω:

Anything you create is automatically protected by full copyright, regardless of whether you file for it or not. But many bloggers believe that the Internet is all about sharing and reusing information and ideas. If you want to allow certain uses of your creation while still retaining some rights, then Creative Commons can help you do so by providing customized licenses.

- - -

1/08/2007 11:13:00 μ.μ.  
Anonymous επισκεπτης έφα...

Noμιζω οτι μπερδευετε το δικαιωμα στο copyright του περιεχομενου ενος post με το δικαιωμα να απαγορευσεις καποιον
να κανει παραπομπη σε αυτο ή να το καταλογογραφησει.

Ενας ερευνητης φυσικος πχ επιλεγει αυτος σε ποιο επιστημονικο περιοδικο
θα δημοσιευσει ενα αρθρο (paper)και διατηρει το copyright για το περιεχομενο του αλλα δεν μπορει να απαγορευσει σε ενα αλλο ερευνητη να κανει παραπομπη σε αυτο ή να το συμπεριλαβει στην βιβλιογραφια του δικου του αρθρου/μελετης/βιβλιου κτλ

1/08/2007 11:14:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Κα. Θωμά είμαι με το μέρος του Παναγιώτη. Αν δεν ήθελες να γίνεται published το feed σου, έπρεπε απλά να άλλαζες υπηρεσία hosting και να έφευγες απο το blogger.com. Αυτοί είναι κανονισμοί της εταιρίας που φιλοξενεί το site σου δωρεάν.

Διαλέγεις υπηρεσία, πληρώνεις το hosting κρατάς και το ίδιο όνομα (αν γίνεται) καταργείς το feed και έτσι είναι όλοι κερδισμένοι.

φιλικά,
Χρίστος
(http://blog.xpan.gr)

1/08/2007 11:15:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

κι εσυ να βρεις καποιον ελληνομαθη να σου μαθει πώς γραφεται η υποτακτικη των ρηματων στη νεοελληνικη.

"Anything you create is automatically protected by full copyright, regardless of whether you file for it or not."

δεν αρκει και δεν καλυπτει κανεναν. θα πρεπει να βρεις ή να τους ρωτησεις τι ισχυει για τα feed aggregator. γιατι υπαρχουν κι αλλοι κολλημενοι με τα πνευματικα τους δικαιωματα και οι εκατονταδες feed aggregator αλλη δουλεια δε θα ειχαν παρα να ικανοποιουν αιτηματα τετοιου ειδους.
αληθεια, η μιραντολινα οταν εκανε quotations ή ποσταρε φωτο που εβρισκε απο αλλα σάιτ, ζητουσε την αδεια των δημιουργων για τη νομιμη χρηση των προϊοντων τους;

1/09/2007 12:03:00 π.μ.  
Anonymous Περαστικός ψαράς έφα...

Επειδή δεν έχω σχέση ούτε με το monitor ουτε και με την mirandolina, και διαβάζω γραπτά τους για πρώτη φορά εδώ μπορώ μόνο να πω τα εξής: Οτιδήποτε γράφει κάποιος από μας εδώ ή δημοσιεύει κάπου στο ίντερνετ, διαχέεται και πολλαπλασιάζεται. Είναι σαν να ρίχνεις στιγμιαία δισεκατομμύρια μπουκάλια στον ωκεανό που περιέχουν μέσα τους το μήνυμά σου. Είναι παρανοϊκό και ανόητο να ισχυρίζεσαι ότι μπορείς να έχεις έλεγχο πλέον στο γραπτό σου. από την στιγμή που δίνεις στον οποιοδήποτε την τεχνική δυνατότητα να το δει τότε πρακτικά έχεις χάσει τον έλεγχό του. Όλα τα υπόλοιπα είναι μικρο εγωισμοί και καπρίτσια.

Ο καθένας που διαβάζει ένα κείμενο καταλαβαίνει και κάτι διαφορετικό και εμείς προσπαθούμε να προστατέψουμε την δική μας ερμηνεία των λέξεων. Έχουμε την ψευδαίσθηση του ελέγχου αλλά...
Στην πραγματικότητα κάποιος θα τυπώσει αυτό το κείμενο και θα το χεσιμοποιήσει σαν χαρτί υγείας...
ένας άλλος χτυπιέται με μανία γιατί είναι σίγουρος ότι το σκέφτηκε πρώτος και του το έκλεψες...
Ένας τρίτος φτιάχνεται με μεγάλες λέξεις...
Και ακόμη ένας σκέφτεται "its all greek to me"...


Αν νοιάζεσαι για αυτά που γράφεις και τα νιώθεις σαν παιδιά σου δεν τα αφήνεις να τριγυρίζουν μόνα τους την νύχτα. Τα γράφεις στο ημερολόγιο σου, το κρύβεις κάτω από το στρώμα και έχεις το κλειδάκι του πάντα στον κόρφο σου.


Καληνύχτα σε όλους και πραγματικά δεν έχω βλογ!

1/09/2007 12:07:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

"Anything you create is automatically protected by full copyright, regardless of whether you file for it or not."

δεν αρκει και δεν καλυπτει κανεναν. θα πρεπει να βρεις ή να τους ρωτησεις τι ισχυει για τα feed aggregator. γιατι υπαρχουν κι αλλοι κολλημενοι με τα πνευματικα τους δικαιωματα και οι εκατονταδες feed aggregator αλλη δουλεια δε θα ειχαν παρα να ικανοποιουν αιτηματα τετοιου ειδους.


Όπως και οφείλουν [να ικανοποιούν τέτοια αιτήματα].

Υπάρχει μια μεγάλη διεθνής συζήτηση περί του θέματος την οποία μπορείς να παρακολουθήσεις αν γνωρίζεις αγγλικά. Πάντως, κανείς δεν αποκαλεί όποιους ενδιαφέρονται για τα πνευματικά τους δικαιώματα "κολλημένους".

If a publisher of RSS feeds thinks of it differently, that publisher has options. First, the publisher can and should put a license in the feed that says what they want people to do or not to do with their feeds. Creative Commons licenses, as I’ve argued on this blog, are the way to go — to embed them into the RSS feeds when they go out, with clear instructions for your intent. If you want people to run your feed in private aggregators, but not in public aggregators that are for-profit, to re-offer your content just as you’ve offered it, and to attibute authorship to you, why not add to your feed a BY-NC-SA license? Second, the publisher of the source, as some have done, can make clear on their blogs or by writing to those who aggregate or allow others to aggregate their content not to do so, pursuant, for instance, to the DMCA 512 procedures. If an aggregator does not abide your wishes, then the publisher can seek to assert a copyright complaint via the courts or otherwise.

Ο συγγραφέας δεν είναι σπυριάρης οπαδός του open source ή έλλην που ανακάλυψε το ουέμπ και τα μπλόγκς. Είναι της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου του Χάρβαρντ.

http://blogs.law.harvard.edu/palfrey/2006/01/17/rss-and-copyright-circa-2006/

1/09/2007 12:23:00 π.μ.  
Blogger Citius Fortius έφα...

Επειδή στηρίζετε το επιχείρημά σας στο ότι ο Παναγιώτης Βρυώνης "απέκτησε τις αρχές του το τελευταίο διήμερο" θεωρώ τον εαυτό μου υποχρεωμένο να καταθέσω την μαρτυρία μου.

Πριν δύο περίπου μήνες ζήτησα κι εγώ με μέηλ να αποσύρει το blog Gay_Art. Για προσωπικούς λόγους και όχι για λόγους συγκατοίκησης με άλλους που δεν θεωρούσα αντάξιούς μου. Αυτό άλλωστε θα ήταν κάτι που θα απεδείκνυε την επιπολαιότητά μου να ζητήσω να ενταχθώ κάπου χωρίς να εξετάσω τις συνθήκες. Kαι επιπολαιότης δεν με χαρακτηρίζει.

Περίμενα υπομονετικά μέχρι να μου απαντήσει διότι θεωρώ ότι ο καθένας που μας προσφέρει δωρεάν μια υπηρεσία δεν είναι υποχρεωμένος να στέκεται σούζα στις όποιες απαιτήσεις μας. Την ίδια υπομονή οφείλατε να είχατε κι εσείς.

Μου απάντησε όπως και σ' εσάς και επανήλθα χρησιμοποιώντας περίπου τα ίδια με τα δικά σας επιχειρήματα.

Αλλά δεν τον απείλησα, όπως φαντάζομαι δεν σας έχουν απειλήσει κι εσάς για διάφορους πίνακες ξένης ιδιοκτησίας που δημοσιεύετε στο μπλογκ σας. Και δεν επανήλθα διότι κατάλαβα ότι αφού με δική μου αίτηση μπήκα στο μόνιτορ, δεν είναι δυνατόν να περιμένω από τον Π.Β. ανταποκρίνεται στα καπρίτσια μου.

Το απλούστερο που είχα να κάνω ήταν να το μεταφέρω. Δεν το έκανα διότι αυτό απαιτούσε χρόνο, όπως δεν το κάνατε κι εσείς.

Αν γι αυτό ο Π.Β. χρειαζόταν 5 ή 10 λεπτά κι εγώ δύο ώρες ή δύο ημέρες, είχα την λογική να σκεφτώ ότι τα 5 λεπτά του Π.Β. μπορεί να αξίζουν πολύ περισσότερο από όσο 10 ώρες δικές μου. Kαι γιατί έχω διδαχθεί να εκτιμώ τον χρόνο του άλλου και να του αναγνωρίζω το δικαίωμα να τον χρησιμοποιεί όπως θέλει. Ακόμα κι αν θέλει να τον περνάει χαζεύοντας από το παράθυρό του δεν μου επιτρέπεται να του απαιτώ να τον διαθέσει σ’ εμένα.

Και δεν τον ξανακούρασα ούτε τον εκφόβισα.

Οφείλω να σημειώσω την διακριτικότητα που είχε να μην επικαλεστεί αυτό το γεγονός ως επιχείρημα στις "όψιμες αρχές" που του καταλογίζετε. Προτίμησε να τον "διασύρετε" ως άνθρωπο με "όψιμες αρχές" παρά να διαρρεύσει κάτι που του ζήτησα προσωπικώς. Αυτό, κατά την άποψή μου, αποδεικνύει εξαιρετικό ήθος.

Σας προτείνω επομένως να αλλάξετε την "υπερασπιστική σας γραμμή" διότι βασίζεστε σε λάθος υποθέσεις.

1/09/2007 12:57:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

θα ειχε περισσοτερο ενδιαφερον αν δημοσιευες ολοκληρο το ποστ του κι οχι τμημα του.
τα δικα μου αγαπημενα κομματια ειναι:
"The broader issue of RSS and copyright remains. The community is speaking, to large extent, by creating a norm around syndication and aggregation which is very important. It would be a great shame if the terrific changes being wrought by online publication, syndication, and aggregation were to be brought down by an aggressive (and in my view, wrong) reading of the world’s copyright laws."

"is whether Top10 Sources is doing something that violates copyright or, separately, is doing something that is outside of “the bounds of accepted aggregator behavior” (perhaps related to the furor over splogs). My view is that the site is doing neither."

"Top 10 Sources brings you the best of rich media content from the Web, drawing from blogs, podcasts, video, and mainstream media. Created by our staff and “Citizen Editors,” each page offers a top selection of user generated content on subjects important to you.

If you don’t find what you are looking for, join us and become a contributing editor!"

i saved the best for last
"So far, out of the 1,500+ sources chosen to be included in one of the site’s recommended “Reading Lists,” only two sites have asked to be removed, both owned by the same copyright holder. As an empirical matter, the fact that far fewer than 1% of those that Top10 Sources has included in aggregators in fact have complained about inclusion suggests a norm around what people are expecting when they decide to syndicate their content."

1/09/2007 01:23:00 π.μ.  
Blogger Citius Fortius έφα...

Όταν έγραψα το σχόλιό μου δεν είχα διαβάσει ακόμα τα σχόλια.

Μου δημιουργήθηκε μία απορία από το τελευταίο και θα ήθελα να ρωτήσω τον συντάκτη του σε τι διαφέρει ένας σπυριάρης οπαδός του open source από έναν χωρίς σπυράκια.

1/09/2007 01:25:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

ωραία bfo, αν το παρόν blog ακολουθήσει τα DMCA 512 procedures[*] (τα οποία πληροφοριακά αναφέρονται στη χρήση τεχνικών μέσων που σαφώς περιορίζουν την πρόσβαση σε copyrighted υλικό) και εφόσον μπορεί να αποδείξει ότι η δημοσίευση μικρών αποσπασμάτων με ημερομηνία και link δεν είναι fair use[+], θα έχει απόλυτο δίκιο.

[*] δύσκολο
[+] ακόμα πιο δύσκολο

1/09/2007 01:37:00 π.μ.  
Blogger Jason έφα...

Μάλιστα.
Χωρίς να έχω καταφέρει να διαβάσω όλα τα δεκάδες σεντόνια που προηγήθηκαν βρίθοντας (τα περισσότερα αυτών) αφενός ανούσιων επαναλήψεων και αφετέρου κρίσεων εξυπνακισμού, το μόνο που θα ήθελα να κάνω με αυτό το comment είναι να εκφράσω τη συμπαράστασή μου.
Πιστεύω πως είναι απλούστατα τα πράγματα: Δε νοείται σύστημα προώθησης ή και αναπαραγωγής πνευματικής ιδιοκτησίας η συμμετοχή του οποιουδήποτε στο οποίο θα είναι απολύτως αυτονόητη και χωρίς την απόλυτη έγκριση του δημιουργού. Δε νοείται κανένα σύστημα η συμμετοχή στο οποίο είναι μη αναστρέψιμη και μάλιστα χωρίς τη σχετική ειδοποίηση και ενημέρωση εξαρχής.
Αν το monitor δεν ενέπιπτε σ' αυτήν την κατηγορία, δεν υπήρχε λόγος να κλείσει, παρά μόνον να σεβαστεί κάποιες επιλογές και να συμμορφωθεί προς αυτές. Ααν αυτό ήταν αδύνατον, ορθώς έκλεισε.
Κατανοεί κανείς πόσο να λυπήθηκαν ίσως πολλοί με αυτήν την εξέλιξη, αλλά δε φταίει κανείς γι' αυτό, παρά μόνον ο δημιουργός του monitor και η εσωτερική λογική του.
Συγχαρητήρια, σωστότατη στάση, και άλλη μια φορά συγχαρητήρια για την ευγένεια και τη σοβαρότητα.

1/09/2007 02:28:00 π.μ.  
Blogger Isis Veiled έφα...

χμ.. μάλιστα

παίρνω το θάρρος να σας ενημερώσω από εδώ αγαπητή κυρία ότι ανήκουμε στην ίδια κλίκα, στην οποία και οφείλονται όλα τα κακά του σύμπαντος κόσμου. Προσωπικά δεν το γνώριζα ούτε εγώ μέχρι χθες το βράδυ, οπότε και κάποιος φρόντισε να μου το εξηγήσει. Τόσο πολύ μάλιστα ανήκουμε σ'αυτή την κλίκα που πήρα είδηση, πρέφα, μυρωδιά το παρόν ποστ κατόπιν εορτής.

Ομολογώ πως στην αρχή, και όπως παρουσιάστηκε η κατάσταση από τον Π.Βρυώνη, σας έβρισκα αδικαιολόγητους και τους δύο, αν και αντιλαμβανόμουν την ψυχολογική σας κατάσταση. Προφανώς όμως ο κ.Βρυώνης γνώριζε καλύτερα από μένα τα περί "κλίκας" και απέφυγε επιμελώς να εμφανίσει το trackback απ' το δικό μου ποστ.

Μετά απ' αυτό άρχισα να πιστεύω πως κάτι τρέχει στα γύφτικα, μου μπήκαν ψύλλοι στ' αυτιά, και άρχισα να κατανοώ πλήρως τόσο το ύφος όσο και την αρχική σας απαίτηση να απέχετε του Μόνιτορ.

Πιστεύω δε, πως όλοι αυτοί που κόπτωνται για την δημοκρατία, την ελευθερία του λόγου και το νόμιμον ή όχι του θέματος, στην ουσία φάγανε μια ψιλοφρίκη που δεν καμαρώνουν την αφεντιά τους με γραμματοσειρές πολλαπλών μεγεθών και τα απαραίτητα λινκμπλογκ από κάτω..

Γιατί αλλιώς όλο και κάποιος θα είχε προθυμοποιηθεί να δώσει ένα χέρι βοηθείας στην Μάτζικα που προσπαθεί να δημιουργήσει ένα νέο aggregator. Αλλά σου λέει, εκεί δεν έχει λινκμπλογκ..

Τα περί φασισμού και τα λοιπά επιχειρήματα τα ακούω βερεσέ, ειδικά από αυτούς που επιλεκτικά ορίζουν ως φασιστικές, σνομπ, ή αντιδημοκρατικές γενικότερα, τις προθέσεις και τις πράξεις μόνο των άλλων, τη στιγμή που κάνουν ακριβώς το ίδιο.

Σας εύχομαι περαστικά γιατί έχει προτεραιότητα και καλά ξεμπερδέματα και νομίζω πως συμφωνώ με ένα σχόλιο (συγχωρήστε μου την οικειότητα) που σας έλεγε Καλά να Πάθεις (δεν ήξερες δεν ρώταγες?)

την καλημέρα μου

1/09/2007 09:14:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

ωραία bfo, αν το παρόν blog ακολουθήσει τα DMCA 512 procedures[*] (τα οποία πληροφοριακά αναφέρονται στη χρήση τεχνικών μέσων που σαφώς περιορίζουν την πρόσβαση σε copyrighted υλικό) και εφόσον μπορεί να αποδείξει ότι η δημοσίευση μικρών αποσπασμάτων με ημερομηνία και link δεν είναι fair use[+], θα έχει απόλυτο δίκιο.

Μάλλον σου ξέφυγε ένα μικρό κομμάτι μες την χαρά του συλλογισμού σου:

Second, the publisher of the source, as some have done, can make clear on their blogs or by writing to those who aggregate or allow others to aggregate their content not to do so, pursuant, for instance, to the DMCA 512 procedures.

Η χρήση δηλαδή των DMCA 512 procedures δίνεται ως *υποπερίπτωση* μιας εκ των περιπτώσεων!

Οι τρείς άλλες περιπτώσεις είναι:

α) can make clear on their blogs

β) or by writing to those who aggregate

γ) or allow others to aggregate their content not to do so, pursuant, ***for instance***, to the DMCA 512 procedures

Το μπλόγκ αυτό έπραξε το (β).

Σου θυμίζω επίσης ότι το fair use είναι όρος της ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ νομοθεσίας.

Τα παραπάνω αποσπάσματα δεν παρουσιάζονται ως ισχύοντα στην Ελλάδα, αλλά ως παραδείγματα ότι η αίτηση αφαίρεσης ενός feed και η νομική του προστασία ούτε πρωτάκουστα είναι, ούτε ελληνική πατέντα από "άσχετους με το διαδίκτυο".

Μάλλον άσχετοι με το διαδίκτυο είναι όσοι ισχυρίζονται το αντίθετο, γράφοντας ο καθένας το μακρύ και το κοντό του (άλλος ότι δεν μπορείς να αφαιρέσεις τις σελίδες σου από το google, άλλος ότι όσα γράφεις ανήκουν στο blogger, άλλος ότι το RSS είναι εξορισμού δημόσιο, επειδή είναι τεχνικά ανοικτό στον καθένα, και άλλα τέτοια φαιδρά).

Άλλοι πάλι προβάλλουν την ιδεολογία τους ότι στο δίκτυο πρέπει όλα να είναι δημόσια, και information wants to be free και άλλα τέτοια ωραία. Δεν διαφωνεί κανείς, μπράβο στα παιδιά για την ιδεολογία τους, αλλά αυτό αφορά την δική τους παραγωγή πληροφορίας. Δεν μπορείς να ορίσεις πως θα δημοσιευτεί η δουλειά ενός τρίτου στο όνομα της ιδεολογίας σου, ακριβώς όπως δεν μπορείς να αναγκάσεις όλους να χρησιμοποιούν GPL για το λογισμικό τους.

Άσε που, κάτι που βολικά ξεχνάνε όλοι, δεν αποκλείστηκε η ελεύθερη πρόσβαση στα κείμενα της Μιραντολίνας, ζητήθηκε απλά η έξοδος της από τον aggregator, όπως εξάλλου είχε ζητηθεί παλαιότερα η εγγραφή της σε αυτόν!

1/09/2007 09:29:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Μου δημιουργήθηκε μία απορία από το τελευταίο και θα ήθελα να ρωτήσω τον συντάκτη του σε τι διαφέρει ένας σπυριάρης οπαδός του open source από έναν χωρίς σπυράκια.

Δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο να βρεί κάποιος μόνος του τι εννοείται με το παραπάνω σχήμα λόγου.

Τα σπυράκια, γνωστά και ως "ακμή", εμφανίζονται στην εφηβική ηλικία. Η έκφραση "σπυριάρης οπαδός του open source", λοιπόν, αναφέρεται σε νεόκοπους γκηκ που ανακάλυψαν πρόφατα το internet και το open source και κουβαλάνε σε αυτό όλες της ιδεοληψίες και το ζηλωτικό στυλ που χαρακτηρίζει τους πορωμένους εφήβους.

1/09/2007 09:35:00 π.μ.  
Blogger Juanita La Quejica έφα...

Προς nbk

Βασισμένη στα σχόλιά σου:
"Απλά τώρα γράφει και η κάθε νοικοκυρά με το "πιτσιντι αρχαιολογίας" και το ξεσκονόπανο στο άλλο."
Θα ήθελα να σε ρωτήσω αν αυτό που θέλεις να μας πεις (είμαι βλέπεις μια νοικοκυρά με ξεσκονόπανο στο χέρι και δεν καταλαβαίνω πολλά πράγματα, συγχώρεσέ με, αλλά θα χρειαστώ επεξηγηματικές διευκρινίσεις) είναι ότι την ιστορία της διαμάχης Μιραντολίνας-Monitor την ανέπτυξαν και την διατηρούν στα blogs σαν το πιο φλέγον θέμα, οι νοικοκυρές με πιτσιντί αρχαιολογίας και ξεσκονόπανα στο χέρι.
Νομίζω ότι στην προσπάθειά σου να δείξεις την συμπαράστασή σου στην φίλη σου, γράφεις φαλλοκρατικές, μισογύνικες ανοησίες, βγάζοντας το άχτι σου για πράγματα που προφανώς σε απασχολούν σε προσωπικό επίπεδο και καμμία σχέση δεν έχουν με το θέμα.
Αυτά και επιστρέφω όχι στο ξεσκόνισμα, αλλά στο μαγείρεμα. Πολλές οι δουλειές, δεν προλαβαίνουμε να ξεσκονίζουμε κάθε μέρα, τί νόμιζες;

1/09/2007 09:40:00 π.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

ΑΧΑΧΟΥΧΑΑΑΑ! Τρελά πράγματα συνάνθρωποι! Κι όμως, πολύ απλά και απορώ γιατί μπερδευόσαστε με τεχνικο-νομικές ορολογίες και ιδεολογικά-ηθικιστικά κατεβατά:

Εάν κατά το οποιοδήποτε παρελθόν έχει αφαιρεθεί από το Monitor έστω κι ένα blog - κι απ' ό,τι κατάλαβα αυτό έχει γίνει -, τότε είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρχουν οι "τεχνικοί λόγοι", τους οποίους επκαλέστηκε ο κ. Βρυώνης, ώστε να μην είναι δυνατόν ν' αφαιρεθεί από εκεί και το blog της Μιραντολίνας.

Επομένως ήταν ΤΕΧΝΙΚΑ ΔΥΝΑΤΟΝ ν' αφαιρεθεί το συγκεκριμένο blog από το Monitor.

Αυτό άλλωστε τ' ομολογεί και ο ίδιος ο κ. Βρυώνης, λέγοντας (στην αλληλογραφία του με τη Μιραντολίνα) ότι κάτι τέτοιο είναι "τεχνικά ΔΥΣΚΟΛΟ". Σαφώς, "δύσκολο" ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ "αδύνατον", έτσι δεν είναι;

Τώρα,τι σημαίνει "δύσκολο" ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ, αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΤΙΚΟ κι έχει να κάνει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟΝ. Σίγουρα σημαίνει ΧΡΟΝΟΒΟΡΟ και τιποτα παραπάνω.

Φαντάζομαι όμως ότι για κάποιον που ξεπέρασε τις δυσκολίες του στησίματος ενός έργου όπως το Monitor, η δυσκολία αφαίρεσης ενός blog δεν θα πρέπει να είναι και τεράάάάστια, αναλογικά. Η αφαίρεση μάλιστα άλλων blogs κατά το παρελθόν, δείχνει πως αυτή η δουλειά είναι μάλλον εύκολη για ένα γνώστη (και σίγουρα όποιος στήνει κάτι είναι γνώστης).

Οπότε, δεν καταλαβαίνω γιατί ο κ. Βρυώνης ζήτησε/απαίτησε να μάθει τους λόγους για τους οποίους η Μιραντολίνα θέλησε ν' αφαιρεθεί το blog από Monitor. ΜΗΠΩΣ ΑΝ ΤΟΥΣ ΜΑΘΑΙΝΕ, ΘΑ ΤΟΥ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ ΤΟ "τεχνικά δύσκολο" ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΑΦΑΙΡΕΣΗΣ;

Μην τρελλαθούμε! Πώς γίνεται μια εξήγηση των λόγων ενός αιτήματος να κάνει πιο εύκολο ένα ΤΕΧΝΙΚΟ χειρισμό;

Ίσα-ίσα, η ανταλλαγή εξηγήσεων κι επεξηγήσεων είναι - εκτός από ΑΣΧΕΤΗ με τα καθαρώς τεχνικά ζητήματα/χειρισμούς - ως γνωστόν χρονοβόρα και σίγουρα προσθέτει μ' αυτή την έννοια ΔΥΣΚΟΛΙΑ (=χάσιμο χρόνου) στους ήδη δύσκολους (=χρονοβόρους) αλλά ΟΧΙ ΑΔΥΝΑΤΟΥΣ τεχνικούς χειρισμούς.

ΑΔΙΑΝΟΗΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!!

1/09/2007 10:34:00 π.μ.  
Blogger paranoic έφα...

τι κάθεσε και ασχολείσε...
εγώ το κλείσα το μαγαζί...to blogging θα πάρει την κατιούσα...οχι γιατι γράφουν ψυχασθενείς..αλλα γιατι δεν μπορούν να διαχειριστούν την ψυχασθένεια τους..
καλη χρονιά

1/09/2007 11:49:00 π.μ.  
Anonymous discolata έφα...

"Εγώ ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως το ότι ο Βρυώνης αποφάσισε να κλείσει την υπηρεσία του γίνεται ευθύνη άλλων και πως γίνεται να το τρώτε όλοι τόσο μαζικά. Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω με ποιο τρόπο "αναγκάστηκε". Αν ήταν θέμα αρχών ας αντιμετώπιζε τις συνέπειες (σιγά τις συνέπειες δηλαδή). Νομίζω πως έχουμε δώσει πολλή σημασία σε ένα θέμα που δεν την αξίζει".


προσυπογράφω κι εγώ στο κειμενάκι αυτό του apatris.
ένα προσωπικό ζήτημα έγινε τελικά τιράντα απο το τράβα-τράβα.

1/09/2007 12:34:00 μ.μ.  
Anonymous discolata έφα...

μιραντολίνα...μου έλειψαν εδώ πέρα τα κειμενάκια σου..τα άλλα...εκείνα που έψαχνα κάθε φορά (χωρίς κανένα μόνιτορ, τ'ορκίζομαι) να βρω να διαβάσω.

μπήκα κι εγώ όπως όλοι σχεδόν στο τριπάκι του να διαβάσω τι έγινε και πως, ποιος είπε τι και γιατί και ακόμη χειρότερα, στο τριπάκι του να εκφέρω και γνώμη, θαρρείς και ερωτήθηκα ή έπρεπε.

και μισή μέρα μετά, τώρα, αλήθεια σου λέω, νιώθω πως πια όλο αυτό προσβάλει την αισθητική μου.

χίλιες φορές γύρνα πίσω και γράψε μια ομορφιά όπως παλιά.
και άντε και σιχτίρια όλα τα υπόλοιπα.

ας δοθεί ένα τέλος πια. φτάνει.τόση ασχήμια, καθαρά αισθητικά αν το πάρεις, είχα πολύ καιρό να δω.

ας επιστρέψει ο καθένας και η καθεμιά απο μας στη ζωή του, στα γραπτά του, στις συνήθειές του. φτάνει το θέαμα. δώσαμε.

τιράντα το κάναμε πια απο το τράβα τράβα.
και είναι κρίμα. αν σκεφτείς ότι όλοι όταν τα ανοίξαμε τα μπλογκάκια μας, στο νου είχαμε να κάνουμε ομορφιές.και δε νοιαζόμασταν για τους απο δίπλα.

ας ανοίξει κι ας κλείσει ο καθένας πια ότι θέλει και του ορίζει η συνείδησή του. δεν είναι θέμα.αλλά καθαρά δική του απόφαση και ευθύνη.

1/09/2007 12:54:00 μ.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ στο προηγούμενό μου:

Μα είναι ποτέ δυνατόν να ευσταθεί ο ισχυρισμός του κ. Βρυώνη ότι κλείνει το ΜΟΝΙΤΟΡ εξαιτίας των όποιων απειλών της Μιραντολίνας;

Δηλαδή λέει ότι το κλείνει εξαιτίας της ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΔΥΣΚΟΛΙΑΣ, που είχε γι' αυτόν η ικανοποίηση του αιτήματος της Μιραντολίνας ν' αφαιρέσει το μπλογκ της από το Μόνιτορ!!!

ΤΡΕΛΟΟΟΟΟ!!! Κλείνεις μια τέτοια δουλειά σαν το Μόνιτορ εξαιτίας μιας ΠΕΡΙΣΤΑΣΙΑΚΗΣ ΤΕΧΝΙΚΗΣ ΔΥΣΚΟΛΙΑΣ;;;

Δεν ματαξανακούστηκε αυτό στον πλανήτη μας! Δεν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα, για προφάσεις πρόκειται.

1/09/2007 01:41:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=631641

Λυπάμαι πολύ που είσαι δημοσιογράφος και έκανες τέτοιες κινήσεις..

Σε αυτό που έγραψες:

"Σε ρωτώ, η αλήτισσα, αν αύριο ο πλεύρης φτιάξει ένα αγκρηγκέητορ με τη σβάστικα για σήμα και μαζεύει εκεί ότι φηηντ βρει μπροστά του, θα δεχθείς να υπάρχει και το μπλογκ σου εκεί?"

Το monitor ξεκίνησε να δουλεύει ως rss aggregator των ελληνικών blog χωρίς να φιλτράρει blogs. Ένα φασιστικό rss aggregator δεν θα δούλευε έτσι. Θα επέλεγε (φίλτραρε) τα blogs που θα έβαζε μέσα.

Μήπως ο στόχος με την κίνησή σου ήταν να γίνεις το πρόσωπο της ημέρας για λίγες μέρες; Μήπως πίσω από όλα αυτά κρύβεται μια ματαιοδοξία σου;

1/09/2007 01:42:00 μ.μ.  
Blogger elefantas έφα...

φαντάζομαι οτι η αλήθεια βρίσκεται στη μέση. Είναι λίγο ευαίσθητο το ζήτημα που θα θίξω αλλα αγαπητή μιραντολίνα (καθόλου ειρωνικά δεν το λέω) μου δίνεις το δικαίωμα να το κάνω απο τη στιγμή που ανέβασες το προηγούμενο πόστ . Νομίζω οτι έχεις σοκαριστεί και φρικάρει λίγο με τα πρόσφατα γεγονότα της νταλίκας και δεν είσαι όσο απλή χρειάζεται για να πάνε τα πράγματα στο δρόμο τους και τώρα έχεις μπλέξει με κάτι που είναι απλά αφορμή για να εκτονωθεί όλη η ένταση αυτής της εμπειρίας.Αυτή η εκδοχή είναι η πιό φιλική που μπορώ να σκεφτώ. Αν έβγαζες τον εαυτό σου απο το μόνιτορ δεν θα χρειαζόταν όλη αυτή η φάση. Μου αρέσει το μπλόγκ σου και το λίγο που σε παρακολουθώ σε εκτιμώ αλλα η δημοσιογραφική σου δεοντολογία με έχει ξενερώσει τελειώς. Με κάθε σεβασμό , πιστεύω οτι είναι άχρηστο το τι λέει το γκούγκλ οτι είναι δικαίωμά σου, απο τη στιγμή που μπορείς απο μόνη σου να βγείς απο το μόνιτορ. Αμα θες καλό καφέ φτιάξτον μόνος σου. Ο παναγιώτης προφανώς έχει και αυτός τους λόγους του όπως και εσύ. Δε νομίζω οτι κερδίζει κάτι με το να σε έχει στο μόνιτορ , πόσο μάλλον να σου παίρνει κάτι που δικαιούσαι πέρα απο το ίδιο το δικαίωμα. Είναι βέβαια σούπερ υπερβολική η στάση του να κλείσει το μόνιτορ όπως υπερβολικό είναι που κάθομαι και γράφω κόμμεντς τη στιγμή που έχει έξω γαμώ τους καιρούς , δηλαδή ξεκολλάτε ρε παιδιά πια με τη φάση "τι είναι δικαίωμα και τι όχι και τι ιδιοτητα έχω και πόσο ηλίθιοι είναι όλοι οι άλλοι" και ας κάνουμε ο καθένας τη φάση του γιατι τελικά όλοι εμείς στη μπλογκόσφαιρα θα καταλήξουμε μια θλιβερή πραματεία για τη σκέψη στο μεταμοντερνισμό

με καθε σεβασμό (νομίζω οτι τελεις υπο την επήρρεια μια συγκεκριμένης φάσης)

Γενικά θέλω να πώ οτι το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο.

1/09/2007 03:20:00 μ.μ.  
Anonymous περαστική νυφούλα έφα...

Εγώ δε ξέρω απο αυτά, αλλα κι εμένα μου φαίνεται παραπάνω από προφανές οτι το Μοnitor βρήκε έναν "χαριτωμένο" τρόπο να κλείσει κάνοντας και τη σχετική βαβούρα και βάζοντας υποθήκες για μελλοντική χρήση στη νέα του σταδιοδρομία.
Πάντως ετσι κιαλλιώς χέστηκε η φοράδα κλπ, πολύ γρήγορα θα υπάρξει το αντι-μόνιτορ και μάλλον πιο ευέλικτο και φιλικό.
Αντε, ευκαιρία για όποιον/α έχει ψιλοέτοιμη ανάλογη εφαρμογή να κάνει ντου - βρε πονηρή!
Τα σέβη μου και καλή χρονιά.

1/09/2007 04:07:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Καλησπέρα σ΄όλους,
Αρχικά ζητώ κατανόηση για το ……. anonymοus και ευχαριστώ για την φιλοξενία, όποτε αυτή μου επιτρέπεται.

Μια μικρή εισαγωγή.
Παρακολουθώ εδώ και δύο χρόνια περίπου τα blog, όχι μόνο τα ελληνικά.
Σε ορισμένα «κόλλησα», για διαφορετικούς λόγους στο καθένα.

Ένα από αυτά ήταν και του κ. Δήμου όχι τόσο για τις απόψεις του, όσο για τα θέματα που «άνοιγε».
Με αφορμή λοιπόν τον «χαμό» που γινόταν με τα σχόλια, ήθελα να γράψω το παρακάτω σχόλιο αλλά δεν υπήρχε η επιλογή …. anonymous.
Το έστειλα λοιπόν μόνο σε δύο blog. Από το ένα βγήκε άμεσα η επιλογή anonymous.

«Τελικά εάν δεν δείχνατε με τόοοοοση προσπάθεια, πόσο ......έξυπνοι είστε , όλα θα ήταν καλύτερα.
Σ΄ αυτήν την χώρα, όλοι, μα όλοι, πάνε "καβάλα στ΄ άλογο".
Αποκαρδιωτικό.»
Το σχόλιο αυτό ταίριaζε πιστεύω και στον σχετικό «χαμό» που έγινε παλαιότερα για το άρθρο του κ. Γιαννακίδη στο "Ε"της Ελευθεροτυπίας ,καθώς και τώρα με την δική σας περίπτωση.
Θα πρόσθετα μόνο ότι όλη η ιστορία μου θυμίζει επιπλέον …..τρικυμία σε ποτήρι.

Ευχαριστώ
Υ.Γ.Δεν έχω καμία σχέση με τους προηγούμενους ....anonymous.

1/09/2007 10:58:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Για τους δεκάδες ανώνυμους

>οι υβριστές κόβονται, είπαμε, εκτός αν γράψουν κάτι πραγματικά ευφάνταστο που δε θα μπορούσα να το στερήσω από την ελληνική γραμματεία

> δεν βάζω μηνύματα που γράφονται από όσους εμφανώς έχουν αγνοήσει όλη την κουβέντα που έχει γίνει και ξαναβάζουν τα ίδια και τα ίδια ερωτήματα

1/09/2007 11:49:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

diavazo 2 ores,analyseis ,apopseis, apantiseis, kai alla polla. to thema gia mena einai asteio, ala , gia ayto akrivos endiaferon. i kota ekane to avgo i to avgo tin kota? peite mas ke mas. giati kyria mirandolina de goustarete na iste sti lista toy "monitor" adiakrisia moy na thelo na ksero? tha me faei afti i aporia. tosos logos xodemenos, kai oyte lexi gia tin tabakiera. kai sy kyr'monitor pos tin exeis dei? perimeneis na to fame oti kleineis kai fteei giafto h mirandolina pou sou tin espase kai den mporeis na asholeise? i alithia paei mprosta.

1/10/2007 12:02:00 π.μ.  
Anonymous karpidis έφα...

Νομίζω πως πετύχατε αυτό που θέλατε... Έχετε τις περισσότερες επισκέψεις από ποτέ...Το άγνωστο στους περισσότερους blog σας. Απέκτησε επισκέπτες πέρα από κάθε φαντασία... Νομίζω πως ακολουθείτε σίγουρα το και η αρνητική διαφήμιση είναι διαφήμιση. Σίγουρα, λάθος και του vrypan όπου δημοσίευσε το όνομα σας... Στην θέση του δεν θα είχα ασχοληθεί...Μπορεί ακόμα να σας είχα απαντήσει πως θα το κάνω και να περιμένατε στην αιωνιότητα...Μέχρι να αποκτούσαμε δημοσιότητα από μια δίκη. Φυσικά θα έπρεπε να έχετε πολλά λεφτά γιατί μια δίκη θα την χάνατε και θα έπρεπε να πληρώσετε και την ψυχική οδύνη...Δυστυχώς χωρίς να έχω την δύναμη να διαβάσω όλα τα σχόλια θα σας έλεγα πως τα feed και όπως και το blog υπόκεινται στην πνευματική ιδιοκτησία σας όσο δεν αναφέρεται η πηγή τους ή θέσετε άλλους όρους χρήσης όπως ήδη προείπατε...Άρα για κάτι που έχει δημοσιευθεί θα έπρεπε απλώς να ζητήσετε ευγενικά να αφαιρεθεί αν θέλει ο κ.Βρυώνης... Φανταστείτε ο κ. Πλεύρης(μια και σας είναι τόσο λατρευτός) να ζητούσε ένα βιβλίο του, που το αγόρασε ένας Τούρκος, να του επιστραφεί...Ακόμα και αν μετά στο ίδιο βιβλίο βάλει όρους χρήσης που απαγορεύεται η χρήση από Τούρκους (ή χοίρους όπως ο ίδιος τους αναφέρει στο βιβλίο του η Αγία Σοφία) οποιοδήποτε δικαστήριο θα δικαιώσει το νόμιμο ιδιοκτήτη του βιβλίου...

1/10/2007 01:01:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Είμαι πλέον πεπεισμένος ότι τούς περισσότερους μπουρζουογιάπηδες μπλόγκερς τούς έτσουξε τό επιδειξιμανή κωλαρίνι τους επειδή έκλεισε ή "παράγκα" τους.
Mirandolina μήν κολώνεις,γράφτους τούς μαλάκες,κακομοίρηδες καί κακογάμηδες-μένοι είναι αρκετοί απ'αυτούς τούς 1900τόσους.

1/10/2007 01:04:00 π.μ.  
Anonymous Σαγίντ έφα...

Επειδή δεν μπορώ να κάτσω να διαβάσω 100+ απαντήσεις αυτή τη στιγμή , θα πω κάτι και θα επανέλθω εν καιρώ:

Συγχαρητήρια. Το σίγουρο είναι ότι κατάφερες να αυξήσεις την κίνηση στο blog σου κάνοντας τον ανάποδο τρόπο από τον συνηθισμένο. Αντί να κερδίσεις αναγνώστες, τους "υποχρέωσες" να σε διαβάσουν. Όσοι κατάλαβαν , κατάλαβαν

1/10/2007 01:50:00 π.μ.  
Blogger Liakopoulos έφα...

Εμπρός στο δρόμο που χάραξα συναδέρφισα. ΔΥΝΑΤΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ!!

1/10/2007 02:50:00 π.μ.  
Anonymous Παράφωνος έφα...

Παιδιά ήρεμα...
Ο Παναγιώτης πήρε μια απόφαση, η Mιrandolina, ζήτησε κάτι για λόγος που δεν είναι απαραίτητο να καταλάβουμε ή να συμφωνήσουμε και εμείς όλοι πιστεύουμε ότι με το να κατηγορούμε ή να υπερασπιζόμαστε λύνουμε τα προβλήματα της μπλογκόσφαιρας.
Δεν χρειάζεται ούτε να είμαστε επιθετικοί ούτε να είμαστε φανατικοί της μίας ή της άλλης πλευράς, γιατί δεν υπάρχουν δύο πλευρές. Δύο άνθρωποι διαφωνήσανε και εμείς απλά πληρώνουμε το βύσινο.
Να είστε σίγουροι όμως ότι ο Παναγιώτης έτσι κι αλλιώς είχε βαρεθεί ή απλά δεν προλάβενε να ασχοληθεί άρα θα σταματούσε αργά η γρήγορα. Ε δεν χάθηκε και ο κόσμος. Κρίμα είναι, ήταν βολικό αλλά ούτε και ο ίδιος δεν αγχωθηκε όσο εμείς.
Επιτέλους ας μην πανικοβαλόμαστε, υπάρχουν και άλλοι που μπορούν να προσφέρουν τις υπηρεσίες του μόνιτορ, η μπλογκόσφαιρα υπήρχε πρίν από το μονιτορ και θα υπάρχει και μετά...
Περισσότερα για την αλήθεια στην ιστορία εδώ
http://parafoniades.wordpress.com/2007/01/10/vrypan-monitor/

1/10/2007 02:59:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Α ναι και κάτι άλλο.
Έχεiς γερό στομάχι αν διάβασες όλα αυτά τα comments... εγώ δεν θα άντεχα.

1/10/2007 03:02:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Εγώ θα έλεγα ότι η ιστορία πάει κάπως έτσι:

http://bigfatopinion.blogspot.com/

1/10/2007 03:50:00 π.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

Παράφωνος έφα: "Επιτέλους ας μην πανικοβαλόμαστε, υπάρχουν και άλλοι που μπορούν να προσφέρουν τις υπηρεσίες του μόνιτορ, η μπλογκόσφαιρα υπήρχε πρίν από το μονιτορ και θα υπάρχει και μετά...".

ΕΑΝ ισχύει αυτό, ΕΑΝ οι χλευασμοί ορισμένων σε βάρος της Μιραντολίνας προήλθαν από τον πανικό (;) τους που έκλεισε το Μόνιτορ, ΤΟΤΕ ισχύει αυτό που έγραψε εδώ ένας Ανώνυμος: "Είμαι πλέον πεπεισμένος ότι τούς περισσότερους μπουρζουογιάπηδες μπλόγκερς τούς έτσουξε τό επιδειξιμανή κωλαρίνι τους επειδή έκλεισε ή 'παράγκα' τους".

Πολύ απογοητευτικό κι αστείο συνάμα, αν είναι έτσι.

Σε τελική ανάλυση πάντως, όσοι πιστεύουν (π.χ. Karpidis) ότι ο Vrypan δεν είχε τίποτε να φοβηθεί από τις νομικές απειλές της Μιραντολίνας - κι αυτό ΙΣΧΥΕΙ με βάση το νόμο περί "πνευματικής ιδιοκτησίας", που επιτρέπει τη δημοσίευση αναφοράς σε ένα έργο, ή και παράθεσης αποσπασμάτων από αυτό, ΧΩΡΙΣ την άδεια του δημιουργού του -, θα πρέπει νομίζω να παραδεχτούν ότι η κίνησή του να κλείσει το Μόνιτορ ΡΙΧΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΚΙ 'ΕΝΟΧΟΠΟΙΩΝΤΑΣ' ΓΙ' ΑΥΤΟ ΣΤΗ ΜΙΡΑΝΤΟΛΙΝΑ δεν τον τιμά ιδιαίτερα ... για να μην πω τίποτε βαρύτερο.

Κάνω λάθος;

1/10/2007 08:52:00 π.μ.  
Anonymous Vangelis έφα...

Prosopika pisteuo oti h en logo kiria apla ekane ena "pexnidaki" kai travi3e pano tis ta matia tis dimosiotitas tipota parapano ... ego prin apo auto to skiniko den tin i3era opos kai polloi alloi pou grapsan/grafoun/8a grapsoun sxolia edo mesa ...

katanoo tin apopsi tou vrypan mia pou opos anaferi to kanei gia tin plaka tou kai afou den apoteli ena project pou tou apoferi esto kai ena 1euro ( kai fisika to exei apodi3i mia pou den exo dei oute ena banneraki.. ) apo ekei kai pera einai stin dia8esi tou ka8enos to pos 8a dia8esi ton xrono tou ... tora an itan ena lepto douleia h deka auto exei na kanei ka8ara me to pos to antilamvanete kaneis ...

tora agapiti mirandolina, sxetika me tous nomous peri pneumatikis idioktisias, 8a sou po merika pragmata ...

1) den iparxei kanenas nomos pou na se prostateuei ... pistepse me .. to psaxno edo kai 9 mines me gnostous dikigorous, apeu8in8ika sta silogika organa ( gia dimosiografous, gia efimerides klp klp ) exoume 3eskonisi tous nomous, tis tropologies klp klp ...

an kapoios kanei copy/paste olokliro to keimeno sou pistepse me DEN iparxei kaneis na sou dosi dikio

ola ta silogika organa pou prostateuoun auta ta dikaiomata sou opos les mou apantisan arnitika kai to 100% apo auta dilosan "anarmodia" gia auto to 8ema ...

pera apo auto, episis iparxei nomos pou prostateuei tin xrisi tou "sintomou" keimenou sou opos anaferese gia xrisi apo allh pigi, arki na anaferete h pigi...

auto iparxei toulaxiston gia tin entipi morfi, kai kat' epektasi sto internet ( pou kanenas apo autous tous nomous den exei isxi outos h allos, alla afou den iparxei kai kanenas nomos gia to internet pera apo mp3, dvd, klp klp tote einai oi pio kontinoi se auto pou sizitame..)

auta ta oliga

1/10/2007 09:51:00 π.μ.  
Anonymous RooF έφα...

καταρχήν έλεος με αυτό το ελεεινό ροζ που έχεις βάλει...

κατά δεύτερον ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο γράφεις στο Internet όπου ο καθένας (δυστυχώς) μπορεί να τα διαβάσει αφού δεν θέλεις..

ΥΓ. βγάζεις λεφτά από αυτό?τζάμπα διαφήμιση και έτσι?

ΥΓ2. Στην Espresso γραφεις?

1/10/2007 01:33:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Δεν νομίζω η Μιραντολίνα να είχε ξαφνικά όρεξη να "ξανα"τραβήξει τα οποιαδήποτε φώτα της "δημοσιότητας". Κι επειδή μπορεί μερικοί να αναστατώθηκαν αυτό δε σημαίνει ότι η Μιραντολίνα το είδε έτσι, δεν είχε ΑΥΤΗ στις πλάτες της μία ολόκληρη "κοινότητα", αλλά ΆΛΛΟΣ. Είναι δηλαδή σα να μου λέτε ότι ο πρωθυπουργός για έναν ψηφοφόρο δυσαρεστημένο θα έριχνε την κυβέρνησή του και θα πήγαινε για πρόωρες εκλογές. Κούκου...
Απίθανο απίστευτο και μη αληθινό το σενάριο.

Και η Μιραντολίνα απ' όσα είδα και διαβασα παντού, ουδέποτε μπήκε με τον τσαμπουκά που οι περισσότεροι υπονόησαν ή ευθέως της επέρριψαν, στο inbox του κ. Βρυώνη, ούτε ποτέ του είπε τα σκληρά λόγια:
"Θα'σ'καν'μήνυση ριε, ακους ριε! μήνυσ'!!!"

Αυτό θα ήταν όντως τσαμπουκάς. Αλλά από ότι φαίνεται επειδή έχει πέσει πολύς ψευτοτσαμπουκάς ξεχάσατε τι σημαίνει πραγματικός τσαμπουκάς.

(το προηγούμενο σχόλιο που έκανα ήταν αυτό του ανώνυμου που έλεγε ότι ο κ. Βρυώνης αναγκαστικά θα έκλεινε το μπλογκ λόγω της συνεργασίας του με πολιτικό χώρο. ξανά ανώνυμο σχόλιο. ειρηνικό όπως και το προηγούμενο)

1/10/2007 03:33:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

το μόνιτορ ήθελα να πω όχι το μπλογκ.

το νέο μόνιτορ βιάζεται..

του έβαλε κανείς χεράκι να προσέξει την ταμπελίτσα να μην 'εθνικίζει' με τους μαιάνδρους;

τι ξεφτιλίκια είναι αυτά... παγκόσμια πρώτοι μια ζωή στις γυφτιές... για τα πανηγύρια... ουρτ!!!!

1/10/2007 03:36:00 μ.μ.  
Anonymous Γιάννης Τ. έφα...

Ανεξάρτητα από το δικό σου point το οποίο δεν βρίσκω παράλογο, θεωρώ ότι είναι σαφές πως το δίκιο είναι με το μέρος του Παναγιώτη.
Πάντως, σε αυτό που είσαι εντελώς άδικη είναι στην άποψη σου πως ο Παναγιώτης προσπαθεί να σε κάνει να φανείς η κακιά της υπόθεσης. Το κείμενο του είναι αναλυτικό και 100% σαφές και από πουθενά δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.

1/10/2007 03:57:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Ναι κύριε Τουρτούρα, κάνετε λάθος.
Γιατί αν κατασχεθεί ο υπολογιστής του ως αποδεικτικό στοιχείο, μέχρι να αποδειχθεί αθώος ο άνθρωπος δε θα μπορεί να κάνει τη δουλειά του. Εσείς θα το ρισκάρατε;

(Εκτός αν η ελλ αστυνομία έχει πλέον μάθει τι είναι τα feeds μετά από την ιστορία του blogme.)

Αντίθετα, η κάτοχος του μπλοκ θα έχει κερδίσει από το επιπλέον σούσουρο. Αυτό δε σημαίνει ότι το έκανε επίτηδες, απλά έτσι έχουν τα πράγματα.

Ανώνυμη (μη μπλοκερ)

1/10/2007 04:17:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

@τουρτουρας: Οχι σωστος εισαι με εξαιρεση το οτι υπαρχουν κυκλοι ανθρωπων που αντιπαθουν τα δικαστικα τραβηγματα και εχουν πληθωρα χομπι να διαλεγουν για να περναει η ωρα τους πιο ευχαριστα.
--
Evrip-as.

1/10/2007 04:20:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Χαίρετε! Να δηλώσω κι εγώ κάτι σε αυτή την κωμωδία επειδή με τρώει και θέλω να το ξύσω...δεσποινίς bloggitissa σε πείραξαν τα anonym σχόλια, επειδή δεν ξέρεις ποιον να βρίσεις αλλά βλέπω δεν δυσκολεύτηκες να postareis ένα άκρως υβριστικό μήνυμα, που κλίνει προς την πλευρά σου...

Εύγε...

σ.σ.
"Είμαι πλέον πεπεισμένος ότι τούς περισσότερους μπουρζουογιάπηδες μπλόγκερς τούς έτσουξε τό επιδειξιμανή κωλαρίνι τους επειδή έκλεισε ή "παράγκα" τους.
Mirandolina μήν κολώνεις,γράφτους τούς μαλάκες,κακομοίρηδες καί κακογάμηδες-μένοι είναι αρκετοί απ'αυτούς τούς 1900τόσους."


Εκτός βέβαια αν το κωλαρίνι είναι εξευγενισμένος τρόπος να προφέρεις τα οπίσθια.

Πάντως πας για πανελλήνιο ρεκόρ επισκέψεων, συγχαρητήρια για το τρόπο με τον οποίο το πέτυχες!

Αυτά,

Τα σέβη μου
Γιάννης Παπαθανασέλης

1/10/2007 04:25:00 μ.μ.  
Blogger Μαύρο πρόβατο έφα...

Αντί σχολίου,
ποστ1
ποστ2
στο μαγαζί μου.

1/10/2007 05:34:00 μ.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

@ Ανώνυμη Μη-Μπλόγκερ και Ανώνυμο Evrip-as,

ΕΑΝ
υπάρχουν άνθρωποι που δε γουστάρουν να τους τρέχουν στα δικαστήρια (είμαι κι εγώ ένας από αυτούς παρεπιπτόντως) - έστω κι αν ακόμα δεν έχει διατυπωθεί από τον απέναντι καμμιά τέτοια απειλή, αλλά απλώς φοβούνται μπας και ... -

ΤΟΤΕ, αυτοί οι άνθρωποι

ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ σπεύδουν να λύσουν την ΤΕΧΝΙΚΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ, την οποία έχουν επικαλεστεί ως λόγο μη-ικανοποίησης του αιτήματος του απέναντι,

και ΔΕΝ πιάνονται με νομικά μπλα-μπλα (έχεις δεν έχεις το Χ δικαίωμα, σου καταπατιέται δεν σου καταπατιέται το Χ δικαίωμα).

Πολύ απλό δεν είναι; Πάρα πολύ απλό!

Το ... σύνθετο, δλδ αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι γιατί ο συγκεκριμένος αυτός άνθρωπος που (όπως όλοι μας λίγο-πολύ) δεν γουστάρει τις δικαστικές διαμάχες, ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ... παρά έκλεισε το Μόνιτορ κι ενοχοποίησε την απέναντι γι' αυτή του την πράξη.

Εσείς το καταλαβαίνετε δηλαδή;

1/10/2007 06:11:00 μ.μ.  
Blogger cheaplog έφα...

Big Fat Opinion καλά τα πήγαινες μέχρι που 'πιασες τον Palfrey που τον φτύνω και του ρίχνω σκατά στη μούρη κι εγώ και πολλοί άλλοι. Υπάρχουν για να αναφέρεις ένα σωρό άλλοι εξίσου έγκυροι που δε προστατεύουν ίδια συμφέροντα, και προστατεύουν και το συμφέρον φουκαράδων από κάτι τύπους σαν αυτόν.

Και μη συγχέεις το Open Source και τις διάφορες παρεμφερείς αρχές και στάσεις με κάτι τύπους που έχουν τόση σχέση όσο και αυτοί που "εκχριστιάνησαν" ολόκληρους πληθυσμούς και πολιτισμούς με τις βασικές αρχές που "πρέσβευαν".

1/10/2007 06:58:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

@τουρτουρας: Ναι, εχεις οπως παντα, παλι δικαιο. Παραληψη μου. Συμπληρωνω: εχουν αποκτησει απεχθεια προς τα δικαστηρια και αλλα χομπι και καποια ιδεολογια που δεν θελουν να καταπατησουν.

Ε, ετσι ισως ειναι πιο προφανες τι προσπαθει ολο το internet να σου πει και ολο κατι παραλειπουμε και σε μπερδευουμε:

Μπορει να ειχε δικαιο (ετσι πιστευω τουλαχιστον εγω) μεν, δεν θελει να ριψοκινδυνεψει να βρεθει και στα δικαστηρια (το βρει, δεν το βρει εκει το δικαιο του, δεν μας αφορα), δεν θελει να υποκυψει κιολας στο αιτημα (παλι για λογους που δεν με αφορουν) και του αρεσει ξερω γω και το κανοε καγιακ (αυτο και αν δεν μας αφορα).

--
E-vri-pas

1/10/2007 09:11:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Δε νομίζω ότι είναι θέμα τεχνικής δυσκολίας... νομίζω είναι πιο κοντά στο "ή το μαγαζί μου είναι όπως το θέλω ή το κλείνω".

Το ότι δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το κάνει πιο σωστό ή πιο λάθος.

Ανώνυμη (Μη μπλόκερ)

Υ.Γ. Με το ίδιο τρόπο είναι σωστό να φιλτράρονται τα σχόλια και η οικοδέσποινα να επιλέγει τι γράφεται στο μπλοκ της με δικά της και όχι δικά μας κριτήρια. Σπίτι της είμαστε.

1/10/2007 10:58:00 μ.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

Ανώνυμε Evri-pas και Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ, ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

Evri-pas χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι έχω ... πάντα δίκιο. Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι η επίκληση της τεχνικής δυσκολίας ήταν μάλλον σκέτη πρόφαση.

Πάμ' παρακάτ'. Το πράγμα είναι τρομερά απλό, νομίζω.

Έχουμε μπερδέψει την ελεύθερη διάδοση πληροφοριών πάνω στα έργα δημιουργών με τις οργανωμένες υπηρεσίες-μέσα που έχουν σαν αντικείμενο εργασιών τους την καταλογογράφηση και καταχώρηση τέτοιων πληροφοριών.

Πιο απλά: άλλο το Διαδίκτυο γενικώς κι άλλο π.χ. το Google (ή το Monitor). Το Διαδίκτυο (αγαπητή Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ) είναι σπίτι όλων των χρηστών του, άρα κανενός συγκεκριμένα. Οι μηχανές αναζήτησης (ή τα Μόνιτορς) είναι σπίτια των ιδιοκτητών τους.

Τώρα, σαν οργανωμένα μέσα παροχής υπηρεσιών (πληροφορίες καταλόγου ας πούμε, κάτι σαν Χρυσός Οδηγός), αυτές οι μηχανές αναζήτησης (Google ή Monitor) έχουν ΚΑΝΟΝΕΣ, δηλαδή ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ αλλά ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ έναντι όσων φιλοξενούν (αμισθί ή όχι, δεν έχει σημασία εδώ).

Αν δεν κάνω λοιπόν λάθος (παρ' ότι κατά τον Evri-pas έχω ... πάντα δίκιο ο αθεόφοβος), ένα από τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ τους είναι να διαγράφουν από τις λίστες τους όποιον θεωρούν ότι π.χ. παρανομεί - κάτι που, για να καταλάβετε τη διαφορά μεταξύ Διαδικτύου γενικώς και αυτών των υπηρεσιών, το Διαδίκτυο δεν μπορεί να κάνει.

Από την άλλη, μια από τις ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ τους είναι να διαγράφουν από τις λίστες τους όποιον τους το ζητήσει. Λογικό άλλωστε αγαπητή Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ, μιας και φιλοξενεία ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ δεν νοείται.

Ωραίααα. Η περίπτωση κάποιας οργανωμένης υπηρεσίας αφενός μεν να διαγράφει όποιον θελήσει αλλά αφετέρου να αρνείται να διαγράψει όποιον της το ζητήσει, τουτέστιν η περίπτωση να διεκδικεί για τον εαυτό της (το σπίτι της) ένα δικαίωμα ΧΩΡΙΣ την αντίστοιχη υποχρέωση, δεν σας φαίνεται κομμάτι στριμμένο άντερο ή, επί το πιο correct, αυταρχική;

Ωραίο πράγμα η ελευθερία συνάνθρωποι! Αλλά ελευθερία μόνο ΓΙΑ ΠΑΡΤΗ ΜΑΣ; Δικαιώματα άνευ αντίστοιχων υποχρεώσεων; Και μετά δραματοποίηση;

ΟΛΑΛΑ!

1/11/2007 12:13:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

πικράθηκα που είδα το Monitor να κλείνει επειδή εσείς και μόνο εσείς απαιτήσατε με νομικό εκβιασμό σε περίπτωση που δεν αφαιρεθεί το blog σας από το monitor να κλείσει το ίδιο αγνοώντας πάνω από 1900 χρήστες. Αν αυτό δεν είναι φασισμός τι να είναι άραγε. Προσωπικά θα είστε από τα άτομα τα οποία θα ήθελα να γιαουρτώσω αν πετύχω πουθενά στην Αθήνα. Σας παρακαλώ για να κάνετε την ζωή μας πιο εύκολη και να ηρεμήσετε τα πνεύματα γιαουρτώστε μόνη σας τον εαυτό σας και ανεβάστε και μια φωτογραφία στο μπλογκ σας το οποίο θα κλίνατε έτσι κι αλλιώς.

Χαίρομαι που ο κ, Αντώναρος δεν υποχώρησε στις πιέσεις σας όπως ο Παναγιώτης

χσ

1/11/2007 02:27:00 π.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

Περιμένοντας τις επανατοποθετήσεις του Evri-pas και της Ανώνυμης Μη Μπλόγκερ, και προσπερνώντας τα οργίλα του νέου Ανώνυμου ΧΣ, θέλω να διευκρινήσω λίγα πράγματα ακόμη.

Επιμένω στη συζήτηση αυτή, διότι αφορά ζητήματα ευρύτερης εμβέλειας που σίγουρα ΘΑ ΞΑΝΑΤΕΘΟΥΝ, αργά ή γρήγορα, μιας και αφορούν στην ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ - μια ωραία έννοια, που δεινοπάθησε από κάποιες συναισθηματικές κορώνες ορισμένων.

Να το σκεφτούμε λοιπόν το θέμα λιγάκι λογικά και πέραν της συγκεκριμένης υπόθεσης, σαν ένα θέμα που μπορεί να μας αφορά είτε ως bloggers είτε ως κατασκευαστές υπηρεσιών καταλογογράφησης/ενημέρωσης για τα blogs.

Αν είναι λογικό μια υπηρεσία καταλογογράφησης, όπως λχ το Monitor, να μπορεί (=ΔΙΚΑΙΩΜΑ της ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ) να διαγράφει από τις λίστες της όποιον αυτή επιθυμεί (επειδή κρίνει ότι αυτός παρανομεί, ασχημονεί ή ό,τι άλλο) - κι αυτό απ' όσο ξέρω γίνεται -, τότε γιατί να μην είναι εξίσου λογικό να επιτρέπει σε όποιον της το ζητήσει να σβυστεί από τις λίστες της (ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ της);

Π.χ. ο καθένας εγγεγραμμένος μπορεί να διαγραφτεί από τον Χρυσό Οδηγό, αν το ζητήσει. Απλά θα του πουν ότι αυτό μπορεί να γίνει στην επόμενη έκδοση. Σωστά; Σωστά.

ΠΟΛΥ πιο εύκολο είναι να γίνει αυτό με ηλεκτρονικά αντίστοιχα μέσα (σαν το Monitor): πατώντας μερικά κλικ ανά πάσα στιγμή. Έτσι δεν κάνουν άλλωστε με όποιον αυτά θέλουν να διαγράψουν; Ειδάλλως έχουμε το αδιανόητο: φιλοξενία με το ζόρι και τα περι "ελευθερίας πληροφόρησης" δεν είναι παρά φιοριτούρες.

Η πολύπαθη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ νοείται μόνο σαν ελευθερία ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και ΠΡΟΣ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ. Πράγμα που απλά γίνεται όταν ένα ΔΙΚΑΙΩΜΑ καλύπτεται κι από μια ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ. Ειδεμή είπαμε: φιοριτούρες.

Οι υπηρεσίες που ανέφερα, έχουν ήδη ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΗ την ελευθερία να διαγράφουν όποιον αυτές κρίνουν. Αντίστοιχα λοιπόν και οι ιδιώτες (bloggers, κ.α.) πρέπει να έχουν την ελευθερία να σβύνονται απ' όποια τέτοια υπηρεσία επιθυμούν.

Ελευθερία μόνο για τους μεν και όχι για τους δε, προφανώς δεν είναι ελευθερία - και δυστυχώς διαπίστωσα ότι πολύς κόσμος μάσησε στις περί "ελευθερίας πληροφόρησης" συναισθηματικές κορώνες ξεχνώντας το αυτό.

Για να κλείσω: το θέμα αυτό ΕΠΡΕΠΕ να είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ! ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ!

Έπρεπε δηλαδή η αίτηση του οποιουδήποτε να σβυστεί από το Monitor (ή όποια αντίστοιχη υπηρεσία), να ικανοποιείται ΠΑΡΑΥΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ. Διότι, πέραν του ότι αυτό πάει να πει Ελευθερία (προς όλες τις κατευθύνσεις), είναι και τεχνικά ΠΑΝΕΥΚΟΛΟ.

Ειδάλλως,είπαμε: Φιλοξενία με το ζόρι; Ελευθερία για τον έναν αλλά όχι και για τον άλλον; Ο ένας μόνο δικαίωμα χωρίς αντίστοιχη υποχρέωση; Δε λέει, έτσι δεν είναι;

Μη μπλεκόμαστε λοιπόν, το πράγμα είναι απλούστατο, ή μάλλον ΕΠΡΕΠΕ να είναι απλούστατο - και νομικά, και ηθικά, και ασφαλώς ... τεχνικά.

1/11/2007 10:03:00 π.μ.  
Anonymous comzeradd έφα...

την άποψη μου την έγραψα εδώ, αλλά πάντως η κα θωμά έχει δίκιο πως το σβήσιμο ενός blog από μια βάση είναι υπόθεση 5 λεπτών, οπότε νομίζω πως το monitor έκλεισε περισσοερο από πείσμα παρά από οτιδήποτε άλλο...

1/11/2007 12:27:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Λυπαμαι τουρτουρα. Can't get my comments through, αλλα δεν οφειλεται σε εμενα.
Το κουμπι mute για τα σχολια δεν το εχω εγω. Σε εμενα πατηθηκε (τυχαια μαλλον), εσενα σε εχουν στην διαπασων (παλι τυχαια) :-)
Νικησες μεγαλοπρεπως εν τη απουσια μου :-)

Λιγο unfair βεβαια, αλλα ετσι ειναι εδω η οικοδεσποινα, τι να κανουμε, σεβαστο ειναι, να την συρουμε και στα δικαστηρια για επιλεκτικη συμπεριφορα;

Θα δοκιμασω να το περασω αυτο το σχολιο με ενα τεχνασμα: ΤΖΩΝΥ ΤΟΥΡΤΟΥΡΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟ! Αν το δεις ποτε αυτο το σχολιο ας τα πουμε πουθενα αλλου ρε παιδι μου, εδω λιγο σα να καταπιεζομαι :-)


--
E-vri-pas

1/11/2007 12:56:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Τουρτουρα, ΟΧΙ ΜΗ ΦΕΥΓΕΙΣ. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ MUTED, ΑΠΛΑ ΤΥΦλΟΣ (εδω ειναι ολα τα σχολια, η ωραια μας συζητηση).

Εχεις και παλι δικαιο, οπως το βλεπεις το θεμα.

Απλα να σημειωσω:

Δεν εχει καμια σχεση με τον Χρυσο Οδηγο.
Δεν εχει καμια σχεση με ολα αυτα που λες.

Το γιατι, το εχω δει σε πολλα μερη του ιντερνετ και θα μπορουσες να το εχεις δει και εσυ (εχεις περασει απο ολα αυτα). Αυτο το εξηγει κυριως ΟΛΟ το Ευρωπαικο και Ελληνικο Δικαιο και δικαιολογημενα ειναι ανιαρο το να διαβασει κανεις ολα αυτα τα νομικα και σου δινω και παλι δικαιο που δεν το εκανες.

Υπεραπλουστευω με τον κινδυνο να αποκτησεις παλι δικαιο.

Φαντασου το, απλα σαν την απαιτηση ενος δημαρχου να ΜΗΝ αναφερουν σε μια συγκεκριμενη εφημεριδα την ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ, ΤΟ ΟΝΟΜΑ και τα πρωτα 10 ΓΡΑΜΜΑΤΑ απο τα αξιοθεατα ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΤΟΥ.

Φαντασου το σαν την απαιτηση ενος συγγραφεα να ΜΗΝ αναφερουν σε μια συγκεκριμενη εφημεριδα τη ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ, ΤΟ ΟΝΟΜΑ και τα πρωτα 10 γραμματα του νεου βιβλιου του (ειδικα οταν το δελτιο τυπου κυκλοφορει ελευθερα με θεληση του συγγραφεα παντου) με την περιληψη και τα 10 γραμματα φατσα-καρτα.

Εχει να κανει με το υποτιθεμενο δικαιωμα ενος πορτιερη ενος μαγαζιου να ασκησει/απαιτησει επιλεκτικη πορτα. Ειναι παρανομο. Μπορει η θεληση του ιδιοκτητη να ειναι να μην περνανε την πορτα οι Αλβανοι, ακομα και αν το εχει ορθανοιχτο (rss) για ολους. Αν ομως ο Αλβανος σεβεται ολα τα προσχηματα, εχει να πληρωσει κλπ πρεπει να λαχει της ιδιας αντιμετωπισης με το technoratti Κολωνακιωτη σα να λεμε. Δεν μπορεις να τον απειλεις να βγει εξω η θα τα πουμε.

Μη ζητας να μαθεις γιατι ο Αλβανος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΕΝΑ ΧΕΡΑΚΙ. Μη ζητας να μαθεις και γιατι δεν θελει να πατε ΙΣΩΣ ΕΝΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΑΦΟΥ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟ. Μην απορεις ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΧΩΡΕΙ. Δεν μπορει να εχουν (εστω λιγοι, μην θυμωνετε, δεν το γενικευω) οι Αλβανοι ηθικες αξιες;

Σα να απαιτει το ΑΛΤΕΡ ΤΣΑΝΕΛ να μην λεω το ονομα και την διευθυνση (ωρα/καναλι) του νεου του εργου στην γουεμπ σελιδα μου:
Δειτε σημερα στο ΑΛΤΕΡ στις 6:30 το εργο "Ο τσαγκαρακος" και να το επιτρεπει στο ΜΕΓΚΑ. Οχι μονο να το επιτρεπει στο ΜΕΓΚΑ, να το εχει φρι και να προτρεπει "παρτε το προγραμμα μου, σας παρακαλω".


Κυριως ομως εχει να κανει με την Ευρωπαικη και Ελληνικη νομοθεσια.


Προσεξε με τωρα, τελευταιο που λεω:

Εχεις τοσο δικαιο μεσα σου ρε συ Τουρτουρα που ακομα και που στο αναγνωριζω παλι εν αδικω με φερνει. Αυτο σε μια προσπαθεια να πω οτι τα ολα αυτονοητα ειπωθηκαν πια.

--
E-vri-pas

1/11/2007 01:16:00 μ.μ.  
Blogger cheaplog έφα...

Εγώ απλουστεύω ακόμα περισσότερο σε ένα παράδειγμα πιο κοντά στη πραγματικότητα από τις επιθυμίες του καθενός.

Ο κάθε blogger δε βγάζει κανένα δελτίο τύπου αλλά παρέχει μια μηχανική ανακοινωτική υπηρεσία στη προσωπική του διεύθυνση, πιο κοντά σε οτιδήποτε από τα καθημερινά με ένα μήνυμα στον τηλεφωνητή (και διαφωνώ με τέτοιο παραλληλισμό και οποιοδήποτε θεωρεί ότι το feed είναι διαφορετικό από μια απλή ιστοσελίδα επειδή διαβάζεται πιο εύκολα μηχανικά). Ένα ραδιόφωνο που παίζει όλη μέρα τα μηνύματα στους τηλεφωνητές όποιου θέλει, και ενδιάμεσα διαφημίσεις, από ποιον είναι ηθικά αποδεκτό?

1/11/2007 02:48:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Διαφωνούμε μόνο στο εξής:

το να σβηστεί ή όχι το λινκ είναι και αυτό δικαίωμα του κατόχου του μόνιτορ.
(άσχετο αν πρέπει να τραβιέται στα δικαστήρια και δεν θέλει)

Μπορεί να έχει κάποιος το δικαίωμα να το ζητήσει αλλά κανένα δικαίωμα (νομικά) να τον υποχρεώσει. Απ' ότι ξέρω τουλάχιστο γιατί δεν είμαι νομικός.

Η όποια άλλη υποχρέωση είναι καθαρά ηθική.
πχ αν είχα το μόνιτορ θα διέγραφα το λινκ αλλά δεν το έχω. Αυτός που το έχει δικαιούται να μην το κάνει.

Ανών. Μη Μπλόκερ

ps η μόνη σχέση που έχει με αυτά η ελευθερία του λόγου είναι το δικαίωμά μας να γράφουμε αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε.
Το τι επιτρέπεται / επιβάλλεται/ απαγορεύεται είναι προκαθορισμένο.

1/11/2007 03:13:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Εγώ βρε παιδιά νομίζω ότι αυτός ο ΠανΒρυ είναι μεγάλος μ...ς
Συγνώμη για την έκφραση αλλά δεν αντέχω να ακούω άλλες μ...ς απο ένα σωρό άσχετους και κομπλεξικούς.

Καλά έκανε και έκλεισε το την παράγκα του.

1/11/2007 04:56:00 μ.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

E-vri-pas δεν ξέρω σε ποιά άρθρα της νομοθεσίας μπορεί ν' αναφέρεσαι. Ίσως στα περί "πνευματικών δικαιωμάτων" και συγκεκριμένα σ' εκείνο που λέει ότι επιτρέπεται η αναφορά/παραπομπή σε έργα χωρίς την άδεια των δημιουργών τους.

Όμως εδώ έχουμε να κάνουμε με κάτι σχετικά ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ και σίγουρα διαφορετικό από την εφημερίδα, που ανέφερες. Έχουμε να κάνουμε με οργανωμένα μέσα-υπηρεσίες που ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΡΓΑΣΙΩΝ έχουν την καταλογογράφηση/παραπομπή σε έργα, πράγμα που διαφέρει από το αντικείμενο εργασιών μιας εφημερίδας ασφαλώς και σίγουρα πάει προς τη μεριά του "Χρυσού Οδηγού".

Αυτά τα σχετικώς καινούργια μέσα-υπηρεσίες (μερικά εκ των οποίων βγάζουν λεφτά απ' αυτή την ειδική δουλειά που κάνουν)ΔΕΝ μπορούν με τίποτα να ενσαρκώνουν την "ελευθερία της είδησης/πληροφόρησης" γενικώς και να την επικαλούνται για τον εαυτό τους.

Κι αυτό, απλά και μόνον διότι π.χ. τα ίδια μπορούν (=έχουν δικαίωμα: ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΙ; ΠΟΙΑ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ;) να διαγράψουν από τις λίστες τους όποιον κρίνουν ... προφανώς ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΤΟΥΣ (π.χ. επειδή δεν πλήρωσε το "νοίκι" που τους οφείλει, εάν δεν το κάνουν αμισθί, ή επειδή διαδίδει ναζιστικές ιδέες). Απλό; Ναι.

Κοντολογίς, σαν οργανωμένα μέσα παροχής υπηρεσιών, αυτά τα ιστολόγια-Χρυσοί Οδηγοί (ναι, αυτή είναι η αναλογία) διέπονται και πρέπει να διέπονται από ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ, εσωτερικούς και μη. Ειδεμή έχουμε οργανωμένα μέσα που δεν διέπονται από κανένα κανονισμό (=δεν δίνουν λόγο σε κανέναν), πράγμα παράλογο.

ΕΑΝ λοιπόν ένας κανονισμός τους είναι ότι "Δεν παρέχουμε το δικαίωμα διαγραφής από τις λίστες μας σε όποιον το ζητήσει", τότε πολύ μα πολύ απλά ΑΥΤΟ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ σε μια τέτοια περίπτωση - δλδ δεν επικαλούνται "τεχνική δυσκολία".

ΕΑΝ πάλι δεν υπάρχει το παραπάνω στον κανονισμό τους, τότε ασφαλώς και ΟΦΕΙΛΟΥΝ να διαγράψουν από τις λίστες τους όποιον το ζητήσει ... και βεβαίως να μην επικαλεστούν "τεχνική δυσκολία", διότι αυτό διαφαίνεται πάραυτα σαν ΠΡΟΣΧΗΜΑΤΙΚΟ και δικιολογημένα θα εξοργίσει τον αιτούντα (ενώ δεν θα μπορούσε να τον εξοργίσει η επίκληση ενός συγκεκριμένου και σαφούς κανονισμού του μέσου, σαν τον παραπάνω: "δεν παρέχουμε τέτοια υπηρεσία").

Τα πράγματα λοιπόν είναι, ή μάλλον ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ και ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ από εδώ και πέρα να είναι, ξεκάθαρα: ΑΛΛΟ πράγμα η επίκληση "τεχνικής δυσκολίας", που μπερδεύει καθεαυτή το τοπίο (και εξοργίζει τον αιτούντα), και ΑΛΛΟ η επίκληση ενός υπαρκτού και σαφούς κανονισμού του μέσου.

ΕΚΕΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΜΠΕΡΔΕΜΑ νομίζω αγαπητέ μου και γι' αυτό το λόγο μένει η αίσθηση, ακόμα και σε όποιους δεν συμφωνούν με την Μιραντολίνα, ότι ο κ. Vrypas έπαιξε με προσχήματα και κινήθηκε παρορμητικά κι εγωιστικά.

Διότι απ' όσο ξέρω, υπάρχουν τέτοιας λογής υπηρεσίες που παρέχουν ρητά αυτό το δικαίωμα (της διαγραφής επί τη αιτήσει) κι άλλες όχι. Οπότε ο καθένας μπορεί να επιλέξει, αρκεί τα πράγματα να είναι σαφή, ρητά και ξεκάθαρα - όπως δλδ μάλλον δεν ήταν στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Έχω δίκιο εν τω αδίκω μου ή άδικο εν των δικαίω μου;

1/11/2007 07:49:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Το τελευταίο σχόλιο δεν το σβήνω, ελπίζοντας να το δει ο κ. Βρυώνης, μήπως και καταλάβει τι ακριβώς επέτρεψε να συμβεί κατά ανθρώπου τον οποίο δήθεν δεν ήθελε να στοχοποιήσει.

1/11/2007 07:50:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Εννοώ το σχόλιο προ του τελευταίου τουρτουρικού. (γραφαμε μαζι με τον Γιαννη)

1/11/2007 07:54:00 μ.μ.  
Blogger SilentSoul έφα...

Χμ!Γιατι ειχα την εντυπωση πως αυτο το μπλογκ εκλεισε;Τζαμπα το κλαμμα η οδυνη;Οιμε!!!Τι τραβαμε και εμεις οι ταπεινες χορευτριες μπουχουχου!!
Μαλλον ηταν ολα διαφημιστικα κολπακια!
Απαξιω να μπω στο τριπακι σας.
Μια απλη μπλογκερ ειμαι.
Αδιαφορω..

1/12/2007 01:41:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Για καποιον που εγραψε οτι δεν μπορεις να αποκλησεις το blog απο το google επειδη δεν εισαι σε δικο σου server: Μπορεις και μαλιστα παρα πολυ απλα, προσθετοντας ενα META tag μεταξυ head kai /head που λεει στον crawler να μην κανει indexing.

1/12/2007 04:07:00 μ.μ.  
Blogger dop έφα...

Νομίζω θα έπρεπε να μηνύσετε και το Google, καθώς σχετικά απλά με βοήθησε να έρθω στο blog σας. Και μάλιστα, με μέρος περιέχομένου του blog.

Προφανώς δεν έχετε δοκιμάσει να αφαιρέσετε κάποιο site από μηχανή αναζήτησης ώστε να δείτε πόσο "εύκολο" είναι.

Μετά την σύλληψη του Έλληνα blogger για κάτι που ΔΕΝ είχε γράψει, έχουμε και απειλές μηνύσεων για αφαίρεση ΔΗΜΟΣΙΩΝ feeds.

1/12/2007 06:03:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Δημοσιογράφος που δε θέλει να διαβάζονται τα γραπτά του μάλλον δεν είναι δημοσιογράφος. Το monitor ουδέποτε έθιξε τα πνευματικά σου δικαιώματα. ΔΕΝ αντέγραψε τα κείμενα σου , ΔΕΝ παραποίησε τα γραπτά σου , ΔΕΝ έβλαψε κανένα, παρά μόνο έδωσε πρόσβαση ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ γραπτά σε χιλιάδες αναγνώστες. Έδωσε πρόσβαση σε τόσους αναγνώστες που δεν έχεις δει ούτε στα πιο τρελά σου όνειρα! Μήπως με μία τέτοια κίνηση προσπαθείς να γίνεις γνωστή και να προκαλέσεις αίσθηση;
Μια ερώτηση : Εσύ έβαλες το blog σου στο monitor ή ο Παναγιώτης από μόνος του;
Δεν θες να διαβάζονται τα γραπτά σου από τους χιλιάδες αναγνώστες του monitor. Γιατί άραγε; Μήπως δεν έχουν τίποτα να πουν ή μήπως ξαφνικά την είδες μεγάλη και τρανή και αποφάσισες να κάνεις την επανάσταση σου;
Εγώ προτείνω κάτι... Να λειτουργήσει ξανά το monitor και να πάτε στα δικαστήρια! Εμείς εδώ είμαστε για να στηρίξουμε ηθικά και οικονομικά των Παναγιώτη και να δείς τι σημαίνει πραγματικά ελευθερία του τύπου δημοσιογραφίνα της πλάκας.

1/12/2007 06:13:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Μάλλον θα το κρατήσουν μανιάτικο οι δημιουργοί μπλογκοκλικών που τους χάλασε το παζάρι ο ίδιος που το έστησε. Αλλά εμείς κοιτάμε αυτά που προσάπτετε στην Μιραντολίνα (δεν έχουμε κι ούτε πρόκειται παρει το βλέμμα μας από τις κινήσεις του μονιτορά του συγκεκριμένου σε θέματα διαδικτύου) όχι γιατί την ξέρουμε ή επειδή συμφωνούμε με αυτήν σε όλα ή επειδή μας έχει ανάγκη ή επειδή την έχουμε ανάγκη, αλλά γιατί είναι το παράδειγμα ενός ανθρώπου που έγινε στόχος και αποδιοπομπαίος τράγος κάποιων κατά τα άλλα "πολιτισμένων" που κόπτονται για την "ελευθερία".
Σας τα εξήγησαν χαρτί και καλαμάρι και η ίδια και άλλοι που σχολίασαν κι εγώ ότι δεν έχει καμιά λογική το ότι έκλεισε το μόνιτορ για χάρη ενός ατόμου ΔΗΘΕΝ ο κ. Βρυώνης.
Τα λόγια μας δεν τα παίρνουμε πίσω, εσείς θα αναγκαστείτε να το βουλώσετε κάποια στιγμή.
Είναι δύσκολο κι δυσκολεύει κι άλλο να μην σας πει κανείς όρνια, και μάλιστα της δεκάρας.

1/12/2007 08:47:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

α, και δεν πρόκειται στην Μιραντολίνα να της πούμε ποιοι είμαστε που μένουμε σταθεροί στο πλευρό της.

αυτό που χρειάζεται αν χρειάζεται κάτι, είναι να ακούγονται οι φωνές μας προς απάντηση των δικών σας.

1/12/2007 08:49:00 μ.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

Περιμένοντας ακόμα μια ωραία απάντηση στα προηγούμενά μου από τον αγαπητό Evri-pas και ... πάσα ενδιαφερόμενο, κι επειδή είδα ότι το σπορ της υβρεολογίας σε βάρος της Μιραντολίνας συνεχίζεται, το έψαξα λιγάκι ακόμα στο Google.

Ιδού τι λέει για την αφαίρεση RSS ή Atom feed:

"Remove a RSS or Atom feed. It's not possible for Google to restrict access to a publicly available feed. If your feed is provided by a blog hosting service, you should work with them to restrict access to your feed. Check those sites' help content for more information (e.g., Blogger, LiveJournal, or Typepad)".

Επομένως λέει ότι μια blog hosting service ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ με όποιον ζητάει περιορισμό πρόσβασης στο feed του. Έχω την εντύπωση ότι η επίκληση αόριστης "τεχνικής δυσκολίας" από τον Vrypas δεν εμπίπτει σ' αυτό που λέμε "συνεργάζομαι με κάποιον για να ικανοποιηθεί το αίτημά του".

Ας πούμε όμως ότι το Monitor δεν ήτανε blog hosting service, αλλά aggregator. Ωραία. Ιδού τι λέει το Google και για τους aggregators:

"How can I find out about the latest updates?
... documentation on our Inside Google Sitemaps blog. You can subscribe to our
syndication feed to get updates in your favorite feed aggregator."

Υποψιάζομαι ότι ο όρος your favorite aggregator σημαίνει ο aggregator ΤΗΣ ΠΡΟΤΙΜΗΣΗΣ ΣΑΣ. Που πάει να πει ότι ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΠΙΛΕΞΩ AGGREGATOR, να προτιμήσω τον Χ από τον Ψ. Περί ελευθερίας δε μιλάμε άλλωστε;

Που σημαίνει επίσης ότι μπορώ να ζητήσω από έναν aggregator με με σβύσει από τις λίστες του, διότι προτιμώ κάποιον άλλον.

Το οποίον, τέλος, πάει να πει ότι: εάν ζητήσω από έναν aggregator να με σβύσει, αυτός οφείλει να ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙ μαζί μου και, είτε να μου πει ότι δεν παρέχει τέτοια υπηρεσία (αλλά αυτό πρέπει να το έχει ξεκάθαρο εξαρχής!), είτε να ικανοποιήσει πάραυτα το αίτημά μου - και πάντως όχι να επικαλεστεί ΔΗΘΕΝ "τεχνική δυσκολία" και μπλα-μπλα.

Αλλά, πέρα απ' όλα αυτά (που κοντεύουν να μας κάνουνε τεχνοεξπέρ: αλλά γιατί όχι; για τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ πρόκειται γκαντέμν!), υπάρχει μια απλούστατη ερώτηση: το Monitor δεν είναι ΠΟΤΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ ΚΑΝΕΝΑ BLOG;

Απ' όσο ξέρω, ναι, είχε διαγράψει. Οπότε, πώς διάολε του προέκυψε "τεχνική δυσκολία" ειδικά με τη Μιραντολίνα;;;

Η Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ δέχτηκε, παραπάνω, ότι επρόκειτο περί προσχήματος. ΟΚ. Αλλά χάριν ενός προσχήματος να ΔΡΑΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ τη φάση και τελικά να ΕΝΟΧΟΠΟΙΗΣΕΙΣ κάποιον για κάτι για το οποίο φταις εσύ κι όχι αυτός ... ε, όχι συνάνθρωποι, αυτό δεν τρώγεται!!!

Το ότι κάποιος, όπως λ.χ. ο Vrypan, έχει προσφέρει ακόμα κι ανιδιοτελώς κάτι, δεν τον καθιστά αυτόματα αλάθητο, ούτε σημαίνει ότι δεν μπορεί να τα κάνει σαλάτα.

Βρίστε ελευθέρως λοιπόν τη Μιραντολίνα, αν αυτό σαν εκτονώνει και σαν ολοκληρώνει σαν ... προσωπικότητες κι ελεύθερους πολίτες.

1/12/2007 09:59:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

ise iroas, apo ti mia exis public feed ke apo tin ali thes na apagorevis tin provasi se auto epilektika se pliroforo pos sintoma tha dis to blog sou se mia istoselida (me pola elinika blogs ke ala feeds) pou ftiaxno ke tha travao kathimerina oti grafis ta headers klp ke tha provalonte sta antistixa section tou site ;o ke se parakalo an thelis meta na provis se nomikes diadikasies an thelis na doume pios tha dikeothi :) krima pantos gia to monitor ;o

1/13/2007 08:22:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

και εσύ είσαι νταής ανώνυμε που θα φτιάξεις μόνιτορ, τι λε ρε παιδί μου, τι παλικαριές είναι αυτές φτου να μην σε βασκάνω.

Βρυώνη, είσαι και θα είσαι, Ο Μονιτοράς! βγές να μιλήσεις στο λαό της Σιέρρα Μάντρε, της Σιέρρα Λεόνε!!

1/13/2007 11:13:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Το σιέρρα-μάντρωμα που αποτόλμησε ο Βρυώνης δεν θα περάσει που να βαράτε τον κ^λο σας κάτω.

1/13/2007 11:16:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

(Έχω αρχίσει και νιώθω περίεργα, πρώτη φορά μιλάω ανώνυμα, και το κάνω για να μην πουν ότι θέλω να τραβήξω κόσμο προς το μπλογκ μου. Αν επιθυμεί η Μιραντολίνα να μάθει ποιο πρόσωπο ευθύνεται για αυτήν την ανώνυμη συμπαράσταση ας το πει και θα της στείλω μήνυμα. Αλλά σας το λέω για να μην νομίζετε ότι η Μιραντολίνα τα κάνει αυτά τα ανώνυμα σχόλια. Πάω στοίχημα ότι θα έχει ρωτήσει φίλους της αν είναι αυτοί, κι ίσως να έχει απορήσει και να θέλει να μάθει.)

Εμπρός στον αγώνα για μια μονιτοροΕλλάδα νέα! Στηρίξτε τον αγώνα τους, ένα λαπτοπ για κάθε υποψήφιο μονιτορά! Πως θα ανέβει τα σκαλιά δέκα δέκα χωρίς εσάς; Πως;

Όλο και δυσκολεύει να μην σας αποκαλέσει κανείς όρνια.

1/13/2007 11:24:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Anonymous said...

Δημοσιογράφος που δε θέλει να διαβάζονται τα γραπτά του μάλλον δεν είναι δημοσιογράφος.


Αυτός που θέλει να διαβάζονται τα γραπτά του παντού, πάντα και χωρίς όρους λέγεται ψώνιο, όχι δημοσιογράφος.

Αλλά η απορία σου αυτή έχει ήδη απαντηθεί πολλάκις ήδη. Να υποθέσουμε πως δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τι λέει η μια και η άλλη πλευρά πριν πείς την "άποψη" σου;

Το monitor ουδέποτε έθιξε τα πνευματικά σου δικαιώματα. ΔΕΝ αντέγραψε τα κείμενα σου , ΔΕΝ παραποίησε τα γραπτά σου , ΔΕΝ έβλαψε κανένα, παρά μόνο έδωσε πρόσβαση ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ γραπτά σε χιλιάδες αναγνώστες. Έδωσε πρόσβαση σε τόσους αναγνώστες που δεν έχεις δει ούτε στα πιο τρελά σου όνειρα! Μήπως με μία τέτοια κίνηση προσπαθείς να γίνεις γνωστή και να προκαλέσεις αίσθηση;

Σου διέφυγε ότι την κίνηση την έκανε ο Βρυώνης και όχι η Μιραντολίνα. Ο Βρυώνης έκλεισε το μονιτορ. Η Μιραντολίνα του έστειλε μια προσωπική επιστολή να την βγάλει από αυτό. Αν ο Βρυώνης φέρονταν ανθρώπινα και την αφαιρούσε, ούτε που θα το μάθαινε κανείς.

Επομένως, η Μιραντολίνα το μόνο που ζήτησε ήταν να βγεί προσωπικά και αθόρυβα (με προσωπική επιστολή) το feed της από το Μόνιτορ. Tην κίνηση προς άγραν δημοσιότητας, το κλείσιμο του μόνιτορ, το έπραξε ο Βρυώνης.

Αμαν πια, με τα απίθανα συμπεράσματα του καθένα!

Μια ερώτηση : Εσύ έβαλες το blog σου στο monitor ή ο Παναγιώτης από μόνος του;

H ίδια ζήτησε να μπεί το feed της και η ίδια ζήτησε να διαγραφεί αργότερα.

Προφανώς, αν έχεις το δικαίωμα να γραφτείς κάπου θα πρέπει και να μπορείς να ξεγραφτείς, όχι να σε κρατάνε όμηρο.

Δεν θες να διαβάζονται τα γραπτά σου από τους χιλιάδες αναγνώστες του monitor. Γιατί άραγε; Μήπως δεν έχουν τίποτα να πουν ή μήπως ξαφνικά την είδες μεγάλη και τρανή και αποφάσισες να κάνεις την επανάσταση σου;

Δεν έχει αντίρρηση να διαβάζονται (ή όχι) από τους χιλιάδες αναγνώστες του μόνιτορ. Έχει αντίρρηση να προβάλλονται στο μόνιτορ.

Ο κάθε αναγνώστης μπορεί να τα βρεί μόνος του ή να χρησιμοποιήσει άλλο aggregator της αρεσκείας του.

Το "γιατί άραγε" για ποιό λόγο σε αφορά; Και αυτό, βέβαια, έχει απαντηθεί πολλάκις.

Εγώ προτείνω κάτι... Να λειτουργήσει ξανά το monitor και να πάτε στα δικαστήρια!Εμείς εδώ είμαστε για να στηρίξουμε ηθικά και οικονομικά των Παναγιώτη και να δείς τι σημαίνει πραγματικά ελευθερία του τύπου δημοσιογραφίνα της πλάκας.

Νομίζω ότι είσαι πολύ μπερδεμένος. Κάθισε να σου τα εξηγήσω:

Το Μόνιτορ δεν είναι "τύπος" ώστε να το αφορούν οι διατάξεις περί ελευθερίας του τύπου.

Δεν είναι ούτε εφημερίδα, ούτε περιοδικό, ούτε ραδιόφωνο, ούτε κλπ, και δεν είναι εγγραγραμένο σε κάνενα σχετικό δημόσιο φορέα.

Είναι απλά μια ιστοσελίδα aggregator που έστησε κάποιος. Εκατό χιλιάδες άτομα μπορούν αύριο να στήσουν μια αντίστοιχοι, δεν έγιναν αίφνης όλοι αυτοί εκδότες, ούτε η σελίδα τους "τύπος".

Βέβαια, ακόμη και για "τυπο" να μιλούσαμε, πάλι λάθος θα είχες. Οι δημοσιογράφοι έχουν το δικαίωμα να επιλέξουν σε ποιόν "τύπο" θα δημοσιεύονται τα κείμενα τους καθώς και να απαγορεύσουν σε άσχετες εφημερίδες κλπ να αναπαράγουν τα άρθρα τους χωρίς την άδεια τους.

1/13/2007 11:54:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Προς την ομάδα των ανασφαλών κι εγωπαθών, που με βλέπουν στο ποτήρι τους ή πίσω από τους διαφόρους ανώνυμους:

Δεν έχω κρυφτεί ποτέ. Όποτε πίστεψα ότι υπήρχε λόγος να ασχοληθώ με κάποιον ή κάτι, το έκανα επωνύμως. Από την άλλη, επιμένω να επιλέγω και τους συνομιλητές μου.

Ξέρω πως δεν το αντέχουν, άσε που έχουν να ξεκαβαλικέψουν και να παρκάρουν και το μπαμπού, αλλά θα τους συμβούλευα να αποδεχθούν και την αδιαφορία ως μία πιθανή περίπτωση.

1/13/2007 03:00:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Α, και προς όσους με κατηγορουν ότι ...τα έκανα όλα για τη δημοσιότητα:

σκεφτείτε λίγο. εγώ μετείχα σε μία ι δ ι ω τ ι κ ή κουβέντα, ο κ. Βρυώνης αποφάσισε να την κάνει δημόσια. Δεν ήταν δική μου η απόφαση.

1/13/2007 03:03:00 μ.μ.  
Blogger MainMenu έφα...

εγω ηρθα μονο να ζητησω συγγνωμη που δε σου σταθηκα οπως θα πρεπε. δες το μπλογκ μου. να 'σαι καλα ρε Μιραντο.

1/13/2007 03:36:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Έγραψες:

"..απαιτώ την άνευ σχολίων
δημοσίευση όλης της σειράς των
επιστολών αυτών, από την πρώτη, στην
οποία δεν μπήκες καν στον κόπο να
απαντήσεις, έως την τελευταία αυτή,
στην οποία εμμέσως πλην σαφώς με
εκβιάζεις (είτε να μείνει το feed μου,
είτε να φανώ ως ...η κακιά που έκλεισε
το μόνιτορ). Είναι θέμα ηθικής τάξεως."

"..ο κ. Βρυώνης αποφάσισε να την κάνει δημόσια. Δεν ήταν δική μου η απόφαση."

μας δουλεύεις;

1/13/2007 03:42:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

http://www.cpil.info/theseries/

Τώρα όμως θα πρέπει να ξεκινήσεις τις πραγματικές μηνύσεις και όχι τις απειλές.

1/13/2007 03:44:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Περι δραματοποίησης:
Διάβασα τα μέιλ και είναι σαφές ότι αν δε σβηστεί το λινκ η μπλόκερ θα κινηθεί δικαστικά. Αυτό σημαίνει αυτόφορο και κατάσχεση.
Απλά πράγματα. Χωρίς "σάλτσα".
Θα αθωωθεί μετά ο άνθρωπος αλλά αυτά δεν τα γλιτώνει.

Περι ενοχοποίησης:
Η Ευρωπαική και η Ελληνική νομοθεσία λένε ότι το μόνιτορ δεν είναι υποχρεωμένο να σβήσει κανένα.
Επομένως, ο κάτοχος του μόνιτορ ΔΕ φταίει γιατι ΔΕΝ έπρεπε να κάνει οτιδήποτε.


Αν. Μη Μπλόγκερ

1/13/2007 05:14:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

ggia μπράβο για το βιντεάκι - είχα καιρό να γελάσω έτσι. (ελπίζω να το δουν όλοι - έχει πολύ γέλιο)

στο κομμάτι που κουοτάρεις, θα έπρεπε να ξεκινήσεις από λίγο ψηλότερα νομίζω. Απο κει που λέει ότι αν πάει να μου ρίξει την ευθύνη πρεπει να τα δημοσιοποιήσει.

Βλέπεις, θα μπορουσαν να γίνουν κι άλλα πράγματα. Όπως, να βγει ο κ. Βρυώνης και να πει ότι του την έσπασε καποιος μπλογκερ που ζητουσε να φυγει και το κλεινει γιατί φοβάται νομικα ντραβαλα κλπ κλπ , χωρίς να κατονομάσει το μπλογκερ.

Ή, αντί να δώσει τόσο χρόνο να γραψει για όλους τους άλλους ότι πρόκειται για θέμα αρχής ενώ εμένα μου έγραφε μπαλαφάρες, να δώσει πέντε λεπτακια από το χρόνο του να εξηγήσει και σε μένα αυτό το θέμα αρχής (το οποίο άρχισε να υφίσταται μετά τη δημοσιοποίηση, όμως, όπως φαίνεται).

Μπορουσε επίσης να δηλώσει ότι καποιος ζητησε να βγει, να με βγαλει και να με κατονομάσει -- οποτε δεν υπήρχε λόγος για δημοσιοποίηση- και να πει ότι είναι η τελευταία φορά που βγαζει καποιον, ότι βαζει κανονες στο μονιτορ κι ότι όποιος α π ο ε δ ω κ α ι π έ ρ α γράφει, δεν ξεγράφει. Τελευταίο και εξ αρχής λογικότερο> μπορούσε να με βγαλει είτε επ αμοιβή για τον χρόνο του (ειλικρινώς δε θα με πείραζε) ή απλώς αθόρυβα να με βγάλει (μεχρι τεχνική βοήθεια πρόσφερα - αν και, όπως πολύ καλά ξερεις,δεν τη χρειαζόταν).

Ο κ. Βρυώνης προτίμησε αντί όλων αυτών ή όποιας άλλης λύσης θα εσκέπτετο ο ίδιος, να προκαλέσει όσα προκάλεσε. Αλλά ήταν δική του και μόνο δική του η απόφαση να προχωρήσει έτσι - κάτι που έκανε αναγκαία τη δημοσιοποίηση. Αρκετή λάσπη πέφτει αναιτίως. Δε χρειαζόταν κι άλλη.

υγ δεν καταλαβα τα περί μηνύσεων που έγραψες. Και δεν απείλησα ποτέ τον κ. Βρυώνη με μήνυση. αν έμπαινε στον κόπο να ρωτήσει ίσως το καταλάβαινε κι αυτό.

1/13/2007 08:39:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Δε με διορθώσατε την πρώτη φορά που το ανέφερα και θεώρησα ότι ίσχυε.Αυτή την εικόνα, έστω λανθασμένη, σχημάτισα από τα μέιλ.

Ότι σχόλιο έχω κάνει ήταν γύρω από αυτό το θέμα. Εφόσον αυτό δεν ισχύει θα σταματήσω να σας ζαλίζω.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις, τις διευκρινήσεις και τη φιλοξενία στο χώρο σας. Καλή χρονιά.

Αν. Μη Μπλόκερ

1/13/2007 10:27:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Τελικά δεν είχε 5 λεπτά να βγάλει την Μιραντό από το Μonitor ο Βρυώνης, αλλά για να φτιάξει ταινία (ναί καλά άλλος την έφτιαξε...) βρήκε χρόνο!

Ο εμφύλιος που ξεκίνησαν ήδη βαίνει αρνητικός για την παρέα! Το κέρδος δεν βλέπω ακόμα (πέρα από τα ψυχαναγκαστικά...)!

Φαιοκόκκινος, αναρχοφασίστας, αναρχοχριστιανός, εθνίκι, κτλπ κτλπ

Καπογιώργης.

ΥΓ. Επ' ευκαιρία η συμπαράσταση που παίρνεις αριθμητικά, με πείθει ότι πρέπει να φτιάξουμε κόμα! :-D :-D

Στην βλογοσφαιρα θα πρέπει να είμαστε με βάση τα κριτήρια της παρέας κάπου (2000-100)/2000 = 95% περίπου! Ούτε ο Μάο δεν είχε τέτοιο ρεύμα...

1/13/2007 11:50:00 μ.μ.  
Blogger MainMenu έφα...

greg εγω τη Μιραντο γουσταρω...πακετο θα σε πάρω; τη φαγατε πια τη γυναικα κι απο εδω κι απο εκει...διαβαζουν φιλοι μου εξω απο τα μπλογκς και απορούν με τις αντοχες της...

1/14/2007 01:20:00 π.μ.  
Anonymous dimitrisg. έφα...

Oι δημοσιογάφοι φοβούνται τα blogs. Και όλο το υπάρχον σύστημα γενικά το διαδίκτιο:

http://gaygr.wordpress.com/2007/01/11/11011507/

1/14/2007 03:30:00 π.μ.  
Anonymous pyladis έφα...

Το monitor ήταν κάτι ασυνήθιστο.

Δεν ήταν search engine σαν το Technorati ή την αντίστοιχη προσπάθεια της Google αλλά μία δημόσια ιστοσελίδα, προσβάσιμη από όλους. Όπως είχαμε διαπιστώσει στο παρελθόν πολλές φορές δημιουργούσε μάλιστα έναν ανταγωνισμό μεταξύ των χρηστών (θυμηθείτε τη μάχη των linkblogs, τα τεράστια fonts κλπ.).

Άλλη διαφορά του με τους κλασικούς aggregators, online ή offline ήταν ότι δεν εμφάνιζε όσα / όποια blogs επιθυμούσε ο αναγνώστης αλλά αυτά που επιθυμούσε ο Παναγιώτης με τα θέματα να εμφανίζονται με τη σειρά που ανέβαιναν.

Αλλά υπήρχε και ένα άλλο πρόβλημα…

Για αρκετό διάστημα το monitor είχε text ads. Ψάξτε το cache του Google αν δε το θυμάστε. Με λίγα λόγια η συγκεκριμένη υπηρεσία είχε σκοπό (το όποιο) χρηματικό κέρδος.

Νομιμοποιείται λοιπόν κανείς να μεταπουλά στην ουσία περιεχόμενο που άλλοι χρήστες ανεβάζουν δωρεάν ή κάτω από cc άδειες;

Παράδειγμα για να γίνω κατανοητός: Έχω μπάντα και ανεβάζω τα τραγούδια μου σε ένα podcast στο Odeo. Κάποιος ρουφά το feed και βάζει ένα flash player στην ιστοσελίδα του και μετά πουλά διαφημίσεις;

Το γεγονός ότι κάποιος blogger διαθέτει ελεύθερα το περιεχόμενό του δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι επιτρέπει σε όλους / οποιονδήποτε να το εμπορευθεί για δικό του όφελος.

Λίγη προσοχή στα επιχειρήματα γύρω από τα feeds γιατί αυτά μπορούν να αφορούν περιεχόμενο που είναι κάτω από πλήρες copyright.

Το feed αφορά την ανακοίνωση του περιεχομένου, δεν μεταβιβάζει δικαιώματα του πλήρους περιεχομένου στον αποδέκτη αν δε το επιθυμεί ο παραγωγός τους.

Για τους λόγους αυτούς δημιουργήθηκαν οι creative commons άδειες και το ειδικά το share-alike το οποίο προστατεύει ακριβώς και τους δημιουργούς από λογικές πλάγιας μεταπώλησης.

Παραθέτω τμήμα της άδειας με δικό μου σχολιασμό:

…If You create a Collective Work (αυτό είναι το monitor), upon notice from any Licensor (η mirandolina) You must, to the extent practicable (κι εδώ ο ισχυρισμός του Παναγιώτη ότι δεν είναι εύκολο τεχνικά. Ο ίδιος όμως παραδέχεται ότι τελικά ήταν θέμα ιδεολογίας αφού στο παρελθόν είχε βγάλει χρήστες), remove from the Collective Work any reference to such Licensor or the Original Author, as requested. If You create a Derivative Work, upon notice from any Licensor You must, to the extent practicable, remove from the Derivative Work any reference to such Licensor or the Original Author, as requested.

1/14/2007 04:01:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

@ mainmenu

Δεν κατάλαβες μάλλον ότι οι "επιθετικοί" (γραμματικά και ουσιαστικά...) προσδιορισμοί που προηγούνται του ονόματος μου, έχουν αποδοθεί κατά καιρούς απο την "παρέα" που βάλει κατά της Μιραντολίνας (εν μέρει γιατί την αγαπώ κι' εγώ και όχι μόνον)

Το στυλάκι της επίθεσης και απαξίας είναι τόσο παλιό (πάνω από 1,5 χρόνο) και έχει την αιτία της στην αντιδιαμετρική αντίληψη για την ζωή! Και φυσικά ουδεμία σχέση έχει με monitor κλπ. Οι κουβέντες ανάμεσα στις γραμμές των σχολίων δείχνουν την αλήθεια. Και καλά έκανε ο BFO και αναπαρήγαγε ορισμένα, ώστε να γίνει αντιληπτό.

1/14/2007 09:49:00 π.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

πρός ανώνυμο που υπογραφει Γιώργος: παρακαλώ πριν έρθεις να σχολιάσεις με άσχετα παραδείγματα κάτσε διάβασε τα σχόλια. Οι απαντήσεις έχουν δοθεί.

1/14/2007 10:22:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Επικροτώ πλήρως τη στάση σου στο συγκεκριμένο θέμα. Υπάρχει προηγούμενο (έχει αφαιρέσει άλλα blogs), έπρεπε να αφαιρέσει και το δικό σου. Αν δεν ξέρει/βαριέται, ας μην παρέχει τη συγκεκριμένη υπηρεσία. End of story.

1/14/2007 10:52:00 π.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

προς Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ:

Από τη στιγμή που το Monitor-Vrypan είχε διαγράψει προηγουμένως κάποια blogs, δεν υπήρχε η "τεχνική δυσκολία" που επικαλέστηκε στη Μιραντολίνα και την οποία κι εσείς παραδεχτήκατε σαν προσχηματική.

Γι' αυτό και η Μιραντολίνα του λέει: "Πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις; Τόσο δύσκολο είναι να με διαγράψεις ώστε να χρειάζεται να κλείσεις το Monitor;".

Επρόκειτο σαφέστατα για ΕΜΠΑΙΓΜΟ, που μετεξελίχθηκε και σε ΕΚΒΙΑΣΜΟ με το "ή αποσύρεις το αίτημά σου, ή κλείνω το Μonitor"!!!

Όταν εσάς αγαπητή κάποιος σας εμπαίζει και στη συνέχεια σας εκβιάζει, πώς αντιδράτε, αν αντιδράτε;

Αφήστε λοιπόν αυτά τα ομιχλώδη περί ελληνικής κι ευρωπαϊκής νομοθεσίας και σκεφτείτε απλά.

1/14/2007 12:48:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Κ. Τουρτούρα, ας μην το κουράζουμε άλλο.

Για μένα είναι δικαίωμα όποιου έχει το μόνιτορ να μη βγάζει feed, για σας είναι δικαίωμα αυτού που μπαίνει να βγαίνει.

Εσείς δίνετε έμφαση στην ηθική πτυχή του θέματος ενώ εγώ δε δίνω.

Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε να γράφουμε τα ίδια, με χειρότερο τρόπο.

Η ομιχλώδης (λολ)
Αν. Μη Μπλογκερ

1/14/2007 03:44:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Δε λέω, δικαίωμά σου να ζητήσεις να αφαιρεθεί το feed σου από το monitor, όμως δεν έπρεπε να προβείς σε ειρωνικές δηλώσεις και να υπονοείς ότι το θέμα μπορεί να διευθετυθεί και μέσω δικαστηρίων. O Vrypan έπρεπε να είχε αφαιρέσει το feed σου, όπως είχε κάνει και με άλλους, όμως ελπίζω να κατανοείς πως ο άνθρωπος θυσίαζε τον πολύτιμο ελεύθερο χρόνο του στήνοντας κάτι τόσο αξιόλογο όπως το monitor. Θέλω να πιστεύω πως αν δεν είχες το εν λόγω attitude στα μαιλ που συναλλάξατε, δεν θα είχε αυτήν την κατάληξη το όλο ζήτημα.

Φιλίκά, mentwras

1/14/2007 05:16:00 μ.μ.  
Anonymous Tyxod έφα...

@Mirandolina: από την αρχή αυτής της "ιστορίας" είχα αποφασίσει να απέχω από κάθε είδους σχολιασμό. Όμως η πέρα από κάθε φαντασία επίθεση που δέχεσαι με υποχρεώνει να αφήσω αυτό το σχόλιο, με ελάχιστη ελπίδα να χαλαρώσω λιγάκι την πίεση που (ίσως να) δέχεσαι.

Έχεις δίκιο.

1/14/2007 05:20:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

Tyxod, σε ευχαριστώ. Κι όλους όσους φέρθηκαν σαν άνθρωποι και δεν ενέδωσαν σ αυτή την κτηνωδία ή είχαν το κουράγιο να πουν μια ειλικρινή, ζεστή κουβέντα ακόμη κι αν διαφωνούσαν.

1/14/2007 05:37:00 μ.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

Αγαπητή Ανώνυμη Μη Μπλόγκερ, το πότε και από ΤΙ κουράζεται ο καθένας είναι δικό του θέμα. Προσωπικά νιώθω φρέσκος σαν μπουμπούκι :-)

Κατανοώ την αδιαφορία σας για την ηθική πλευρά της υπόθεσης: όταν δεν είμαστε εμείς αυτοί που υφιστάμεθα εμπαιγμό, εκβιασμό και διασυρμό, είναι εύκολο να την παραβλέπουμε προς όφελος κάποιων νομικίστικων πλευρών - που βεβαίως και είναι ομιχλώδεις εφόσον από όλη τη συζήτηση που έχει προκύψει εδώ κι αλλού είναι σαφές ότι οι γνώμες διϊστανται επ' αυτών.

Πάντως, και στην καθαρώς νομική πλευρά να σταθούμε, το τι είναι σας εσάς (ή για μένα) δικαίωμα του κάθε aggregatos (όπως ήταν το Μόνιτορ) δεν έχει καμμιά σημασία. Σημασία έχει ότι, όπου κι όπως κι αν το ψάξετε, θα δείτε ότι οι aggregators διέπονται από ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΡΧΕΣ: π.χ. να καθιστούν σαφές στον εγγραφόμενο εάν έχει ή όχι το δικαίωμα να ξεγραφτεί - κι έτσι να μην καταφεύγουν σε παιδαριώδη προσχήματα περί "τεχνικής δυσκολίας" (λολ) όταν κάτι τέτοιο τους ζητηθεί.

Κανείς δεν έχασε ποτέ σκεπτόμενος απλά.

Καλή ξεκούραση :-)

1/14/2007 11:46:00 μ.μ.  
Blogger learning is earning έφα...

Ρε, ωραία περνάτε εσείς εδω μέσα!

1/15/2007 03:23:00 μ.μ.  
Blogger DiS έφα...

Φίλτατη,

Ασχέτως των όσων έχουν λεχθεί ένα έχω να σου δηλώσω μετά μέγιστης σιγουριάς:

ΔΕΝ τίθεται θέμα διανοητικής ιδιοκτησίας και κακώς το επικαλείσαι.

Αν ψάχνεσαι για λεπτομέρειες (νομοθεσία 2121/93, Συνθήκη WIPO, Τροποποίηση Λισαβώνας, κλπ), σφύρα και αν η μοναδική Ελληνίδα Εμπειρογνώμονας που έχει ειδίκευση εδώ και χρόνια στο θέμα (και κατοικοεδρεύει στο δίπλα από μένα Γραφείο) αδειάζει ευχαρίστως θα σε ενημερώσει με μεγάλη της χαρά.

1/15/2007 03:58:00 μ.μ.  
Anonymous bfo έφα...

Μια που αναφέρεις την νομοθεσία 2121/93, ορίστε ένα κομμάτι της:

- - - - - - - - - -

Παράθεση αποσπασμάτων

Επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς αμοιβή, η παράθεση σύντομων αποσπασμάτων από έργο άλλου νομίμως δημοσιευμένου για την υποστήριξη της γνώμης εκείνου που παραθέτει ή την κριτική της γνώμης του άλλου, εφόσον η παράθεση των αποσπασμάτων αυτών είναι σύμφωνη προς τα χρηστά ήθη και η έκταση των αποσπασμάτων δικαιολογείται από τον επιδιωκόμενο σκοπό. Η παράθεση του αποσπάσματος πρέπει να συνοδεύεται από την ένδειξη της πηγής και των ονομάτων του δημιουργού και του εκδότη, εφόσον τα ονόματα αυτά εμφανίζονται στην πηγή.

(...)

Χρήση για λόγους ενημέρωσης

Επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς αμοιβή στο μέτρο που δικαιολογείται από τον επιδιωκόμενο σκοπό: α) η αναπαραγωγή και η διάδοση στο κοινό, για λόγους περιγραφής επίκαιρων γεγονότων με μέσα μαζικής επικοινωνίας έργων, που βλέπονται ή ακούγονται κατά τη διάρκεια ενός τέτοιου γεγονότος, β) η αναπαραγωγή και η διάδοση στο κοινό με μέσα μαζικής επικοινωνίας προς το σκοπό της ενημέρωσης επί επίκαιρων γεγονότων πολιτικών λόγων, προσφωνήσεων, κηρυγμάτων, δικανικών αγορεύσεων ή άλλων έργων παρόμοιας φύσης, καθώς και περιλήψεων ή αποσπασμάτων από διαλέξεις, εφόσον τα έργα αυτά παρουσιάζονται δημόσια.

- - - - - - - - - -

Εμπίπτει μήπως σε κάποια από αυτές τις κατηγορίες ή σε άλλες το Μόνιτορ ή είναι "παρόμοιας φύσης" το είδος των δημοσιεύσεων στην λοκαντιέρα;

1/15/2007 05:42:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Άσχετα από τις επιλογές και τις αρχές του vrypan (και όσων άλλων χειρίζονται aggregators) αλλά σχετικά με τη χρήση των RSS feeds, πιστεύω ότι η νοοτροπία των feeds είναι να διαχέουν ομοιογενώς την πληροφορία. Αν στόχος είναι η επιλεκτική μετάδοση, τότε το RSS (και άρα και το blog, αν έχει ενεργοποιημένο το feed του) είναι ατυχής επιλογή μέσου.

Βέβαια, δεν υπάρχει καμία απολύτως αρχή που να δεσμεύει ώστε η χρήση του feed να είναι η παραπάνω. Άρα ο καθένας μπορεί να το χειριστεί όπως θέλει (και αυτή είναι εν μέρει η αξία του) ή να ζητήσει ό,τι θέλει από όποιον το χειρίζεται. Με αυτό δεδομένο καλό είναι να ξέρουμε με τι ασχολούμαστε ώστε να υπάρχει συναίσθηση τι απαιτήσεις μπορούμε να έχουμε αλλά και κατά πόσο το αίτημα μας θα γίνει δεκτό ή θα έρθει σε διαφωνία με τις αρχές λειτουργίας του feed (ή του vrypan εν προκειμένω).

1/15/2007 08:45:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Κύριε Τουρτούρα,

στο επόμενο λογίδριο κατά του εμπαιγμού φροντίστε να μην περιλαμβάνετε εμπαιγμούς.

Δε μου φτάνει η ομίχλη τώρα έχω και ηθικά κενά και πόσα να αντέξει ο οργανισμός μου!

Καλή συνέχεια στη συζήτησή σας.

Αν. Μη. Μπλ.

1/15/2007 09:41:00 μ.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

@ diafanos, η φράση "your favorite feed aggregator", που λέει το Google στο ερώτημα "How can I find the latest updates?", σε τι αναφέρεται αν όχι στο δικαίωμά μας να προτιμάμε έναν αγκρεγκάτορα αντί άλλου;

Κι αν μπορούμε λοιπόν να προτιμάμε έναν feed aggregator αντί άλλου, αυτό δεν σημαίνει πως το feed μας δεν μπορεί να τα κάνει (=χρήση) όποιος θέλει ό,τι θέλει;

Επομένως, η "νοοτροπία των feeds" δεν είναι αυτή που λες, "να διαχέουν ομοιογενώς την πληροφορία" απλώς. Είναι να παρέχουν αυτό σαν ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ, χωρίς όμως να στερούν το δικαίωμά μας να ΕΠΙΛΕΞΟΥΜΕ μέσα από ποιά "κανάλια" (favorite agreggators) θα γίνεται κι από ποιά δεν θα γίνεται.

Κι αυτό - το να επιλέξουμε ποιόν aggregator ΠΡΟΤΙΜΑΜΕ αντί άλλων - δεν έχει καμμιά σχέση με κάποιον δήθεν ... περιορισμό της ελευθερίας της πληροφόρησης εκ μέρους μας!

1/15/2007 09:50:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

@ diafanos, η φράση "your favorite feed aggregator", που λέει το Google στο ερώτημα "How can I find the latest updates?", σε τι αναφέρεται αν όχι στο δικαίωμά μας να προτιμάμε έναν αγκρεγκάτορα αντί άλλου;

Τζόνυ, η συγκεκριμένη φράση αναφέρεται στους προσωπικούς feed aggregators, δηλαδή εφαρμογές διαδικτυακές ή desktop στις οποίες ρυθμίζεις εσύ ποιά ιστολόγια θα παρακολουθούν και τα βλέπεις μόνο εσύ.

Γενικά, όμως, και οι δημόσιοι feed aggregators δίνουν την δυνατότητα στο νόμιμο κάτοχο του feed να εξαιρεθεί από αυτούς αν το ζητήσει επίσημα (έχω παραθέσει μια επιστολή από ένα καθηγητή νομικής του Harvard που εξηγεί σχετικά).

Το θέμα βέβαια δεν είναι νομικό, είναι πρωτίστως ανθρώπινο.

1/15/2007 11:06:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Της Πόπης γίνεται εδώ μέσα...μην μου πεις ότι διάβασες όλα αυτά;; Μερικοί το έχουν πάρει πολύ προσωπικά το όλο θέμα. Εγώ πάλι έχω να πω ότι αυτό που ζήτησες ήταν πολύ λογικό, φαίνεται ότι ξέρεις πολλά από προγραμματισμό οπότε και γνωρίζεις πόσο απλή διαδικασία είναι η αφαίρεση ενός feed. Δεν καταλαβαίνω γιατί για έναν τόσο γελοίο λόγο έπρεπε να κλείσει το monitor είναι πραγματικά κρίμα. Όμως σιγά εδώ συμβαίνουν άλλα κι άλλα γι'αυτό θα σκάσουμε;; Ε! όχι!! Δεν πιστεύω ότι κάποιος έχει δίκιο και κάποιος άδικο απλά έγινε ολόκληρο θέμα και ειπώθηκαν βαρειές κουβέντες από τρίτους χωρίς ουσιαστικό λόγο. Τι να πω;; Το blogging συνεχίζεται...

1/16/2007 12:26:00 π.μ.  
Blogger Η νύφη με τσ΄ αρχίδες έφα...

τι εγινε ρε παιδια
εχασα τιποτα

πεταχτηκα να βγαλω το σκυλο
να χεσει αλλα στο δρομο
μας βρηκαν κατι αγγλοι πραχτοροι.
καλεσαν το ζωο για φιλικη ανακριση
και πηγα και γω να μην τ΄αφησω
μοναχο και του εχει απαγορευσει
ο κτηνιατρος το καφε.
τελος παντων μετα απο 11 λεμονιτες
και αφου το καημενο εχεσε και
κατουρησε σε κατι τριμπιουν και σαν
μεσα σε ενα γραφειο αποφασισαν πως
δεν μπορουσαν να μαθουν τιποτε
περισοττερο πια απο αυτο για
το φαρμακο κατα της ορχεοτριχοπτωσης
απο αλοη βερα.
αποτι οσμιστηκα
μαλον εχουν καταληξει οτι η αλοη
τριβεται στο αριστερο και
η βερα στο δεξι.

στο θεμα μας τωρα
εγω δεν ειχα δει ποτε αυτο το
μονιντορ και τωρα εκλεισε
και ολοι λενε για κατι που
δεν εχω ιδεα.

γυρνωντας που λετε με το
ζωακι μου εκανα το λαθος και
καλημερισα εναν απο τους νεους
γειτονους χαμογελωντας.
μου ανταπεδωσε και απο το υφος του ειπα μεσα μου αμαν τι εκανα.
μου επιασε κουβεντα απο αυτην την γλυφτικη και σε λιγο μου το
ξεφουρνισε..
να μην βγαζω λεει το σκυλο μου
βραδυ βολτα γιατι λεει τον ακουει τον δικο μου ο σκυλος του απεναντι του που γαβγιζει τοτε πολυ και τους
ξυπναει μεσα στην αγρια νυχτα.
γιατι του λεω δεν λες στον απεναντι σου να κανει κατι με το σκυλι του.,
μα μου λεει δεν ξερεις τι
στριμενος που ειναι.,

ετσι εγω να του την κοψω την
βραδινη τη βολτα του ζωντανου.
και σκεφτηκα να πιασω την βοδινη
την πουτσα και να τον κανω του αλατιου...
οχι τιποτις αλλο αλλα να που ειναι τετοιος σκατουλης και την δυναμη
της ευγενειας την περναει για
αδυναμια.
και εχει πολλουςαπο δαυτους...
δεν θααντεξει μια βοιδοπουτσα μονο..

αυταααααα!

1/16/2007 02:23:00 π.μ.  
Blogger Η νύφη με τσ΄ αρχίδες έφα...

α αυτος ο πανος ειναι
πολυ ζηλιαρααααα
μανουλα μου!

αλλο τωρα,,,

ρε ποσοι ειμαστε που διαβαζουμε
μπλονκς.,
εχουμε καταλαβει οτι ειμαστε
μια ελαχιστη μυοψηφια μεσα
στους κατοικους αυτης της χωρας.,

και αμα βαλεις και τους αγραμματους
σαν του λογου μου δεν ειμαστε και καμια περηφανεια να πουμε.

απλα οταν παθαινουμε την οποιαδηποτε ψυχολογια την βγαζουμε με λεξεις

αλλος παει πινει αλλος φυστικονετε
αλλος γυαλιζει το οσκαρ
αν με ενοηται

1/16/2007 02:34:00 π.μ.  
Blogger Μαύρος Γάτος έφα...

"να δώσει πέντε λεπτακια από το χρόνο του να εξηγήσει και σε μένα αυτό το θέμα αρχής"

αφού σού το είπε Μιραντώ μου ο άνθρωπος, δεν βλέπει τον λόγο για΄τι να κάθεται να σού εξηγεί!

Εχεις γνωρίσει ποτέ από κοντά computer geek; Αν ναι, θα ξέρεις πόσο ξεροκέφαλοι και πόσο εγωιστές είναι Φαίνεται πως στην δουλειά τους ασχολούνται τόσο πολύ με τελείως άσχετους με τα τχνικά, λύνουν τόσο χαζές γιααυτούς απορίες και προβλήματα, που το Εγώ τους φουσκώνει τόσο πολύ που χάνουν το μποούσουλα. ¨οπως είπα κι αλλού, αλίμονο σε έναν κόσμο που θα τον κυβερνούσαν οι geeks ( αν και έχω βάσιμες υποψίες ότι ΟΝΤΩΣ τον κυβερνούν, βλέπε Bill Gates)

Όσο για τον πολύτιμο ελεύθερο χρόνο που ξόδευε ο Παναγιώτης για το monitor, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ήταν περισσότερος από τον χρόνο που ξοδεύει ο μέσος blogger για το blog του.

Τέλος, για να λέμε και τού στραβού το δίκιο, επειδή κάποιος σχολιαστής αναφέρει τη λέξη "κέρδος', το κέρδος του Βρυώνη ήταν μόνο έμμεσο. Είναι αστείο να μιλάς για τις διαφημίσεις, ξεχνάς ότι εκτός από αυτό το 'κέρδος", ένα monitor έχει και ΚΟΣΤΟΣ...

¨Αντε φτάνει πιά με αυτό το θέμα! Πού είναι οι συνεντέυξεις πουτ υποσχέθηκες, Μιραντώ;

1/16/2007 01:21:00 μ.μ.  
Anonymous JK έφα...

Δε ξέρω από νομικά και δε θελω να ξερω. Λυπήθηκα πολύ που έκλεισε το monitor αλλα δε νομιζω ότι βασικος λόγος είναι αυτό που έγινε εδώ. Ευτυχος που ο Jorn Barger δεν είναι έλληνας γιατί θα του το είχατε κλείσει το site του. Ο εν λόγο κύριος στα μέσα του 90 ανέβασε μια σελίδα με τίτλους και αποσπάσματα (μαζί με λινκς) από άλλες σελίδες που θεωρούσε αξιοσημείωτες. Θεωρείται η πρωτόλεια μορφή blog και ο ίδιος πατέρας του bloging. Καταργείται λοιπόν μόνη σας την ελευθερία σας.

1/16/2007 02:56:00 μ.μ.  
Blogger Μάρκος έφα...

Διάβασα τι έγινε και ορισμένα σχόλια. Συνοπτικά οι σκέψεις μου

1. το "δίκαιο" το σιχαίνομαι. Η διαρκής επίκληση "ανθρωπίνων" ή άλλων "δικαιωμάτων" και οι υποχρεώσεις του νομικού πλαισίου και τα τοιάυτα, μου φέρνουν όλα αναγούλα. Χάνουμε τον εαυτό μας όταν ασχολούμαστε με αυτά

2. ως εκ του (1), κρίνω τα πάντα με ad hoc κριτήρια. (και έχω την τάση να υποστηρίζω τον αδύνατο).

3. Εδώ έχουμε ένα απλό ανθρώπινο αίτημα, "βγάλτε με από τον κατάλογό σας". Έχουμε και μία απίστευτα δυσανάλογη αντίδραση "ή θα παραμείνεις ή θα κλείσω τον κατάλογο"(!). Τα όσα διάβασα κρύβουν μία προγενέστερη απόφαση του καταλογάρχη να ψάξει μία αφορμή να κλείσει τη σπουδαία υπηρεσία του για να ασχοληθεί με πιο χρήσιμα (για τον εαυτό του, αυτή τη φορά) πράγματα.

4. Η ασύμμετρη απειλή υλοποιήθηκε. Ο καταλογάρχης χρησιμοποιεί ωμά τους ως τότε καταευχαριστημένους πελάτες του εναντίον ενός φύλλου του δέντρου που αρνήθηκε να πέσει στην ίδια σκεπή! Και ο πολεοδόμος γκρέμισε το οίκημα! Βαρέθηκε, λέει, να ανέβει τη σκάλα!

5. Κλασικό παράδειγμα "κακού φύλακα" που παύει να φυλάει τα πράγματά μας. Ρε ουστ από δω.

6. Γράφτηκε και το απίστευτο ότι "δε βγάζει και (σοβαρά) χρήματα"!!!!! Μα συγγνώμη, αυτό είναι χειρότερο! Για τις ψωροδεκάρες που "κέρδιζε" από τις μικροδιαφημισούλες του καταλόγου του; για αυτό το έκανε; τόσο ψιλικατζής είναι; ή θα είσαι αγνός και καθαρός κύριέ μου ή θα το κάνεις κατά κάποιον τρόπο ημι-επαγγελματικό. Και στη συμπεριφορά όμως.

7. Ανάγκη δε σε έχουμε φιλαράκο. Στα τσακίδια και εσύ και ο κατάλογός σου. Κάποιος άλλος θα βρεθεί αργά ή γρήγορα.

1/16/2007 03:35:00 μ.μ.  
Anonymous Τζόνυ Τουρτούρας έφα...

BFO σ' ευχαριστώ για την επισήμανση-διόρθωση. Αφού έμπλεξα με τα τεχνικά, καλά να πάθω :-)

1/16/2007 07:49:00 μ.μ.  
Blogger Olyf έφα...

Τι να πω; Απο όλη αυτή τήν ιστορία κρατω δυο πραγματα ως κοτρωνα στο στομάχι κι επέτρεψε μου Μιραντολίνα να τα πώ κι εδω :

1-το ένα
Η ευκολία με την οποία ένας κοτζάμ Βρυώνης με ενα κοτζάμ μονιτορ μεταφερει την ευθυνη της απόφασής του για τον καταλογο που εφτιαξε κι εκλεισε σε μιά μπλόγκερ
2-το δυο η ευκολία με τήν οποία κι εσυ βρε Μιραντολίνα μου τήν μιά μέρα φευγεις τήν αλλη όχι μόνο ερχεσαι αλλά είσαι και κοτσωνάτη να κάνεις και πολεμο με νύφες και μ αγκόνια

Κανενός βεβαια τήν αντιδραση δεν μπορώ να εξηγησω ουτε και μπορω ουτε και θελω. Κι οπως δεν καταλαβαινω πως είναι δυνατόν για τίς όποιες αποφάσεις μας (φευγω μενω κλεινω ανοιγω ) νά ευθυνονται αλλα πρόσωπα εκτός απο μάς τους ίδιους ...ετσι και δεν καταλαβαινω πως ειναι δυνατον και να παψει η ευχαριστηση του αναγιγνωσκειν η συγγραφειν μπλογκ ελείψει και των καλυτερων βαρυτιμοτέρων αγαπητοτέρων ικανοτέρων, εκπληκτικοτέρων, κουραστικοτάτων στήν συνταξή τους, φιλοτιμοτάτων στους συντακτες τους, καραμπουζουκληδων στην μαγκια τους κλπ καταλόγων

1/16/2007 09:39:00 μ.μ.  
Blogger Mirandolina έφα...

ολυφ μου:

1) είπα ότι έχω κάποιες συνεντεύξεις έτοιμες. δεν μπορώ να θέλω να τις φορτώσω χωρίς να φανουν στο μόνιτορ?

2) δεν επέρριψα ευθύνες για το κλείσιμο ή άνοιγμα του μπλογκ μου σε κανέναν - είναι δική μου προσωπική απόφαση. Για το γεγονός ότι αηδίασα κι έχω τρομάξει την μικρότητα και την χυδαιότητα όμως, ναι, επέρριψα. Ας μη τα μπερδεύουμε αυτά.

3) για όποιον δεν έχει δεχθεί την κακία, τη μικρότητα, τον χυδαίο κι άνανδρο πόλεμο που έχω δεχθεί εγώ από το σκυλολόι των φθονερών κι ακυρωμένων, είναι εύκολο να μιλά μόνο για χαρές του μπλογκιν. Υπάρχει κι η άλλη πλευρά. Και κάποτε λες μπάστα. Προτιμώ να κάνω τα πράγματα με τον τρόπο μου. κι έτσι θα κάνω.

1/17/2007 12:27:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Δεν θα σταθώ στην ουσία του θέματος, αυτή κατά την γνώμη μου είναι απλά μία διαφορετική άποψη για τα δικαιώματα ενός δημιουργού. Το έγραψα και μόνος μου, στο blog μου, το μόνο που με χωρίζει με την κα. Θωμά είναι η διαφωνία στο συγκεκριμένο θέμα.

Μου κάνει εντύπωση όμως πώς κάποιοι άνθρωποι σπεύδουν να κακοχαρακτηρίσουν άλλους χωρίς κάν να ψάξουν (και αυτό ισχύει και από τις δύο πλευρές):

1) σε καμία περίπτωση δεν καταφέρθηκα εναντίον της κας Θωμά. Διευκρίνισα μάλιστα ότι δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί της. Δεν έκανα κανένα χαρακτηρισμό και δεν την ανέφερα ως μοναδική αιτία (γράφω: "... Δεν είναι η πρώτη φορά [...] το να κάθομαι να ανταλλάσω ατελείωτα emails με ανθρώπους που θεωρούν ότι έχουν δικαίωματα που εγώ δεν αναγνωρίζω με έχει κουράσει. Ίσως να κάνω εγώ λάθος, αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι... ")

2) γιατί επιμένετε να λέτε ότι βαρέθηκα να εξηγήσω όταν πριν από 1-2 μήνες είχα μπει στην ίδια διαδικασία, είχα ανταλλάξει αρκετά emails (που δημοσιεύτηκαν), είχα γράψει σχετικά στο blog μου για ένα παρόμοιο θέμα (mantalena-parianos.blogspot.com). Και δεν ήταν η πρώτη φορά. Αν ψάχνατε και βλέπατε ότι αυτή είναι η δέκατη φορά, θα επιμένατε στο "πόσο μαλάκες είναι οι προγραμματιστες";

3) Γιατί θεωρείτε ότι θύμωσα; Πειράχτηκα; Πείσμωσα; Δεν έγινε τίποτα από όλα αυτά. Είχα τις συγκεκριμένες δύο επιλογές. Συχνά η πραγματικότητα είναι τόσο απλή που δυσκολεύεστε να την πιστέψετε...

Πίσω από κάποιες κριτικές εναντίον μου υπάρχει η λογική ότι "ΟΚ, αλλά κατέστερεψε κάτι που ήταν αναντικατάστατο για εμάς, θα έπρεπε να μας σκεφτεί". Όπως αποδεικνύεται μόλις μερικές μέρες μετά το κλείσιμο του monitor (και όπως είμουν σίγουρος), η υπηρεσία που προσέφερε κάθε άλλο παρά αναντικατάστατη ήταν πλέον. Πριν από δύο χρόνια; Ναι. Πριν από ένα; Μάλλον. Σήμερα; Όχι. Προφανώς όσοι σκέφτονται έτσι έχουν μεγαλύτερη ιδέα για το monitor από αυτή που είχα εγώ (περίεργο, ο δημιουργός να είναι πιο προσγειωμένος από τους άλλους).

Δεν θα κάνω άλλη κατάχρηση του χώρου αυτού εδώ που δεν είναι δικός μου. Όσοι έχουν διάθεση να καταλάβουν ελπίζω να καταλάβουν και να βάλουν τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση. Για τους υπόλοιπους δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

1/17/2007 01:19:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Κύριε Βρυώνη
έκανες κάτι αχαρακτήριστο, μία ατιμία. Μετάθεσες την απόφαση της κατάργησης του μόνιτορ στην Μιραντολίνα.
------------
From: vrypan
Κοίταξε, σου παρουσίασα τα δύο πράγματα που μπορώ να κάνω:
1. Να αφήσω το feed σου όπως είναι
2. Να κλείσω το monitor

Το γιατί και πώς δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο πρέπει να εξηγώ σε έναν άγνωστο.

Σε παρακαλώ επέλεξε και ενημέρωσέ με.

Παναγιώτης.
--------------

Ετσι εσύ έκλεισες το μόνιτορ, με αυτό δε, παρέδωσες την Μιραντολίνα στο κοινό σου.
Η τακτική είναι δόλια και η πράξη άτιμη.

Ανδρέας Φαρμάκης

1/17/2007 04:49:00 π.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

189 σχόλια επειδή μία ήθελε να φύγει κι ένας βραριόταν να της ανοίξει την πόρτα. Κι ένα το δικό μου, 190. Και μετά μου λέει ο άλλος ότι μέσα από τα blogs θίγονται σοβαρά θέματα και βρίσκονται σοβαρές προτάσεις και λύσεις. Από πότε το σχολικό λεύκωμα, ή το ημερολόγιο της Ντέζι Ντακ έγινε το Κεφάλαιο του Μαρξ;΄
Θα το γράφω -και θα το λέω- με την κάθε ευκαιρία: Όπως είπε και ο μεγάλος Αμερικανός φιλόσοφος C. Eastwood: "Opinions are like assholes. Everybody has one". Τα φιλάκια μου στη Λαμπρινή και της εύχομαι να σταματήσει να γράφει σεντόνια(συνήθεια που έχει από παλιά).

1/17/2007 03:34:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Χωρίς να μπω καν στον κόπο να διαβάσω 190 μηνύματα παρακάτω, δύο πράγματα:

α) Δεν καταλαβαίνω από πότε χάλασε τον δημοσιογράφο η διαφήμιση του έργου του και το να παραπέμπονται άνθρωποι στα άρθρα του.

β) Κρίμα που έκλεισε το monitor για ΑΥΤΟ το blog.

1/18/2007 09:39:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Προσωπικά τον Παναγιώτη δεν τον έχω γνωρίσει, τα contributions του όμως σε άπειρα projects ανοιχτού λογισμικού είναι πολύ σημαντικά και τα χρησιμοποιεί πάρα πολύς κόσμος...

Στο θέμα τώρα...Το να συγκρίνεις όμως ένα προσωπικό του project, το monitor, με μηχανές αναζήτησης οι οποίες υποστηρίζονται από μύρια εργαζομένους είναι ΆΔΙΚΟ !!

Όσοι έχουν ασχοληθεί με ανάπτυξη λογισμικού καταλαβαίνουν ότι δεν μπορείς να επεμβαίνεις σε μια διαδικασία η οποία είναι αυτοματοποιημένη και να χειρίζεσαι εξαιρέσεις μια, μια manually... Αν το κάνει για σένα σήμερα, θα πρέπει να το κάνει για 2,3 αύριο, 10-15 σε μια βδομάδα...

1/19/2007 03:11:00 μ.μ.  
Anonymous cyberviewer έφα...

Ντροπή σου για το πρόβλημα που προκάλεσες. Προτιμότερο θα ήταν να κλείσεις τον υπολογιστή σου και να τον εξαφανίσεις απο το σπίτι σου και να μη ξαναμπείς Ίντερνετ.

Δεν σε θέλουμε εδωμέσα και κυρίως δεν ανήκεις εδωμέσα υπάρχουν ανθρώποι που όταν εσύ αμπελοφιλοσοφούσες αυτοί διάβαζαν ξενυχτούσαν και το κυριότερο σκέφτονταν πώς ΕΣΥ θα έχεις την ευκολία να γράφεις blog ή τα άρθρα σου σε αυτό το ρημάδι που λέγεται Ιντερνετ , με το ΝΑ ΜΗ σεβαστείς τον Παναγιώτη δεν σεβάστηκες όλους αυτούς.

ΔΕΝ εκτίμησες αυτό που σου πρόσφεραν χωρίς να σου ζητήσουν κάτι. Κρίμα για το επάγγελμα που κάνεις. Σε σιχαίνομαι.

Γιάννης.

1/19/2007 03:16:00 μ.μ.  
Blogger Μαύρος Γάτος έφα...

Για τον Vrypan:

Παναγιώτη, αν αναφέρεσαι ΚΑΙ σε εμένα, εγώ ποτέ δεν είπα ότι οι προγραμματιστές είναι μαλάκες. ¨Ενας από τους καλύτερους μου φίλους είναι προγραμματιστής.

Είπα ότι είστε ξεροκέφαλοι κα ότι είστε - ή γίνεστε - υπερβολικά εγωϊστές (είπαμε, με όλους αυτούς τους άσχετους που έχετε να κάνετε...)

Σ;)

1/20/2007 04:52:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Πόσες πιθανότητες υπήρχαν πριν δύο χρόνια ο Π.Β. να έπαιρνε το συγκεκριμένο πόστο που πήρε στο Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα;

Ήταν ένα προσωπικό του πρότζεκτ για να μπει στην ατζέντα του και στο βιογραφικό του ναι ή ου;

Το έκλεισε με τρόπο που δείχνει ότι γι'αυτόν έκλεισε ο κύκλος αυτού του πρότζεκτ ναι ή ου;

Δεν θα δουλέψει η Λ.Θ. σε κανένα κόμμα ούτε θα ξεκινήσει κάποια νέα σταδιοδρομία ούτε θα έπρεπε να ξεφορτωθεί ένα μπλογκ της με διαταγή ανωτέρου.

Για να μην κατηγορηθεί λοιπόν η Αξ. Αντιπ. ως κινητήριος δύναμη της μπλογκόσφαιρας το μόνιτορ έπρεπε να κλείσει ή να μεταβιβαστεί. Ο Π.Β. όμως το έκανε άγαρμπα και ΑΝΩΡΙΜΑ.

Τα γεγονότα από μόνα τους μιλούν.
Και ενώ πριν δυσκόλευε να μην σας αποκαλέσει κανείς ΟΡΝΙΑ, τώρα δυσκολεύει να μην σας πει και ηλεκτρονικούς τραμπούκους της δεκάρας.

(διορθωσα κατι στα παραπάνω αν ανέβει το σχόλιο παρακαλώ να ανέβει αυτό)
α, και μιας και ξανάρθα:
ΥΓ: Μαύρε Γάτε εσύ τι ρόλο βαράς τελικά;

1/21/2007 07:28:00 π.μ.  
Blogger Μαύρος Γάτος έφα...

Εγώ; Παίζω το άλογο του Ριχάρδου του 3ου. Αλλά μόνο στις απογευματινές.

1/21/2007 08:55:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Εγώ τώρα ανακάλυψα τον πανικό μια και είμαι καινούργια αλλά δεν μπορώ να μην μιλήσω.

Προφανώς ήταν επιλογή σου να μπεις στο μόνιτορ. Αφού ήθελες να φύγεις και ο ιδιοκτήτης του μόνιτορ δεν σου έδινε αυτή την επιλογή γιατί πολύ απλά δεν μετακόμιζες αλλού το Blog σου; Έπρεπε 2.000 άλλοι Bloggers να υποστούν τις επιπτώσεις του δικού σου καπρίτσιου; (Και για να μη βιαστείς να βγάλεις συμπεράσματα το δικό μου blog δεν ήταν στο μόνιτορ)

Και σιγά πια που το τόσο "ανώτερο" blog σου δεν μπορούσε να συνυπάρξει στην ίδια λίστα με των υπολοίπων. Ηρέμησε :) Απο ότι είδα μια απλή δημοσιογράφος είσαι. Πολύ κακό για το τίποτα δηλαδή.

1/23/2007 11:12:00 π.μ.  
Anonymous programmer έφα...

Από τεχνική άποψη, θα μπορούσε η κ. Θωμά να μετακομίσει σε άλλο blog, αφήνοντας στη θέση του παλαιού μία παραπομπή και/ή ένα link. Επίσης, θα μπορούσε στη θέση του παλαιού blog να αναρτήσει κείμενα κατά του monitor και/ή του κ. Βρυώνη. Ετσι, όλοι θα έμεναν ευχαριστημένοι, όχι μόνο η ίδια, αλλά και ο κ., Βρυώνης!

Γιατί δεν το έπραξε; Ισως, γιατί -πολύ συχνά- πολύ απλά πράγματα μας διαφεύγουν... (αλλά τώρα είναι αργά).

Ενας προγραμματιστής

1/24/2007 02:08:00 π.μ.  
Anonymous ParadosiakoKaseri έφα...

Μιλάμε για μεγάλο τσόκαρο η γυναίκα. Πολύ μεγάλο τσόκαρο και το blog της άθλιο. Α ρε, μαλακία που δέρνει τον κόσμο...

1/24/2007 05:53:00 μ.μ.  
Anonymous Ανώνυμος έφα...

Ας γράψω κι εγώ να τα κάνω 200.

Έγραψα ήδη στου ΛεΝόνς, ας κάνω μια επανάληψη. Καθότι λαός ενωμένος, ποτέ νικημένος.
Αν και είμαι κι εγώ “μπλόγκερ”, τρομάρα μου,ούτε εσένα ήξερα, ούτε τον Μπιγκ Φατ, ούτε τον ΛεΝόνς ούτε κανέναν από τους εμπλεκόμενους πριν από αυτή την ιστορία. Ήξερα το Μόνιτορ, στο οποίο είχα ζητήσει να εγγραφώ κατόπιν παρακλήσεων φίλων μου, κι αφού το δικό μου μπλογκ είναι ένα δημοσιεύμα για τους φίλους μου και μόνο, τους διασκορπισμένους στον πλανήτη, χωρίς καμία προσδοκία τιμής και δόξας, σκέφτηκα πως ήταν καλή ιδέα. Αν μη τι άλλο βαριόμουν να τους στέλνω ξεχωριστά μέιλ. Ιδέα δεν είχα για τα λινκμπλογκζ, γιατί δεν έχω χρόνο για το άθλημα.

Ξύπνησα μια μέρα και έμαθα ότι δεν υπήρχε πλέον μόνιτορ. Βρέθηκα λοιπόν στη σελίδα του vrypan και διάβασα τα καθέκαστα από τον Βρυώνη. Διαβάζοντας την πρώτη πλευρά του δίσκου θεώρησα ότι όντως έτσι όπως μας τα λέει κάποιο πρόβλημα έχεις, συμπεριφοράς ή άλλο τι. Επειδή επίσης βαριόμουν να δουλέψω μέρες που ήταν, αποφάσισα να το ψάξω λίγο παραπάνω και να πάω μέχρι της θείας Σοφίας που είδα ότι είχε διάφορα λινκς άλλων μπλογκζ για την ιστορία. Της αξίζουν ευχαριστίες γι'αυτό. Διάβασα επομένως και τη δεύτερη πλευρά του δίσκου μέσα από τη σελίδα του μπιγκ φατ, που παρέθετε όλο το ιστορικό διανθισμένο με σχόλια από διάφορους. Δεν ήθελε και πολύ να καταλάβει κανείς την παθολογία του συγκεκριμένου συναφιού.
Στον ΛεΝόνς έγραψα πως σου καταλογίζω λάθος για την μάχη που διάλεξες. You chose your battles, όπως λένε και στην Εσπερία, και μου φάνηκε ότι είχες διαλέξει μια μάχη προ πολλού χαμένη, τουλάχιστον σε αυτό το επίπεδο. Με πρόσφατες τις εντυπώσεις από τα σχόλια του συναφιού στα δικά τους μπλογκ, στου μπιγκ φατ κλπ δήλωνα τελείως σοκαρισμένη από τα τεκταινόμενα στην ελληνική ιστοκοινότητα. Αν κατάλαβα καλά, η όλη υπόθεση ξεκίνησε επειδή ένα μικρό αλλοπρόσαλλο με υπερβολική αλαζονεία δεν κατάλαβε τι έγραψες σ’ένα άρθρο. Έτυχε το μικρό αλλοπρόσαλλο να έχει αδερφό ένα μέγαλο όνομα και πρώτο τραπέζι στην ιστοκοινότητα με πολλούς φίλους και ακόμη μεγαλύτερη αλαζονεία από τη μικρή αδερφή του που θεώρησε καλό να υπερασπιστεί χωρίς να προσέξει ποιος έχει δίκιο στην προκειμένη περίπτωση. Και να την υπερασπιστεί συνεχίζοντας μια εσκεμμένη πλέον παρανόηση. Μου θύμιζε bullying στις παιδικές αυλές.

Όταν λοιπόν άρχισαν να φαίνονται κείμενα σου σε διάφορα freepress , οι ίδιοι που είχαν επιτεθεί παλιότερα στον πιτσιρίκο για τους ίδιους λόγους, τεράστια αναγνωσιμότητα και φήμη, χτύπησαν ξανά. Το γεγονός ότι δεν σεβάστηκαν ούτε την κατάστασή σου μετά από ένα τέτοιο ατύχημα, για μένα είπε τα πάντα. Κυρίως ότι το δαιμονισμένο μαίνος τους δεν τους καθιστά καίριους, μάγκες, υπεράνω, ή relevant σε άψογα ελληνικά. Τους ορίζει ως τραγικές καρικατούρες, αντιπροσώπους μιας εκσυγχρονιστικής κλειστοφοβικής ελληνικής νοοτροπίας,που όσα σύγχρονα πτυχία και να μάζεψε, σ΄όσες χώρες και να σπούδασε, όσες γλώσσες προγραμματισμού και νά μαθε, παραμένει αήθης, αναλφάβητη, και γι'αυτό μουγγή, κράζοντας μόνο "σε γλώσσες" όπως κάτι ευαγγελιστές στις θλιβερές συναθροίσεις τους - τώρα και στα Τρίκαλα από θέσεις επικρατείας μαθαίνω.


Συγχαρητήρια Μιραντολίνα. Ανακαλώ όσα είπα στου ΛεΝόνς. Η εκδίκηση του καλού, είναι πάντα καλύτερη.

1/25/2007 12:34:00 π.μ.  

Την καλή σου την κουβέντα


πίσω στην κουζίνα...